[QUOTE=Я регулятор;286271]Есть предложение оставить всё как есть. Ты так задумывал изначально, но просто не получилось, что поделать. Это скорее мотивация думать потом над чем-то другим. Мне вот очень понравилась идея про рейтинг Эло и введение его в последующих чемпионатах.
А в этом. Либо и в правду не брать в расчет текущие очки за квалификацию и пусть едут как новые абсолютно равные команды и все борятся на равных, либо сделать как задумано, но здесь явно тройка первых уже определена. Но в первом варианте, это будет считай изменения правил на ходу, чего хотелось бы избежать.
Либо есть еще одно предложение. Стартовые очки сделать нулевыми и если уж наказывать тех, кто слил, как изначально предполагалось, то делать это по-другому. Просто есть 5 туров. Есть 6 игроков. За каждый пропущенный тур одному игроку (-1 очко). Допустим, есть в команде 4 игрока, которые проехали все 5 туров квалификации - у них 0 очков штрафа, и два игрока, которые пропустили по 2 тура - у них на двоих 4 очка штрафа. Итого на команду 4 штрафных очка. Но это уже как хотите. В идеале, наверно надо было обговаривать это заранее. да и за слитые туры и тем самым попадание в более слабые группы и очков то побольше снимать.



Как вариант!либо как то группы менять

Группы и команды менять, это считай лесть уже в правила и менять их. Это определенно перебор. В неменьшей мере, чем Сергей мы сами виноваты в том, что так получилось. Как говорится никто же не предложил лучший вариант, поэтому довольствуемся чем есть. И 5 туров квалификации насмарку не хочется выкидывать.
Тут пожелание остальным, кто не хочет чтобы повторилось такое же. Предлагайте на стадии обдумывания, а не когда получились результаты и результаты вам не нравятся. Сергей - не робот, а такой же человек, и как человек способен допускать ошибки. Но он хотя бы старался в отличии от большинства недовольных. Так что я лично даже тупо из уважения к нему бы оставил всё как есть. А потом уже будем просто учитывать предыдущие ошибки.

Cпасибо

Elo пытаюсь щас запрограмировать.. пока "затык" случился.

В итоге на этапе получается у каждого игрока какой то рейтинг. Его надо будет передать в следующий этап но это детали... в рамках этого турнира я уже не успею реализовать

И вопрос по текущему турниру. Он вроде в самом разгаре, а на сайте не вижу этапов уже основной части соревнований. Пока только квалификация. Я, конечно, свои расчёты пока считаю и выкладываю, но 100% не ручаюсь. К тому же Олег, спасибо ему, еще ошибки находит.

Честно? Пересчитал и не нашел. Можешь показать, где именно?
Вот, что я насчитал.

Рено:
Я регулятор - 4
Стронций - 1
Ctro4ka - 6,5
Olegoch75 - 1
Zasnich - 5
Артимида - 2
Итого: 19,5 + 435 = 454,5

Манор:
Pinol - 2
Шота - 2
Bvt65 - 2
Wolfdoy - 2
85slava - 2
Kredo1985 - 4
Итого: 14 + 422 = 436.

я написал выше что пока нет решения возникшей проблемы я не стал их публиковать их

Они готовы и всё оформлено просто если я вывешиваю автоматом они принимаются и потом доказывать что там всё не так и теперь вот так.. только по этому не опубликованы

в общем давайте я волевое решение приму раз уж я организатор

пересобирать команды мы не будем
все набраные очки будут "оценены" согласно правилам ..
команды "основную" часть соревнования ачинают "с чистого листа" тобишь считаем что на начале основной части турнира очков у команд небыло.
Итого я вечером подправлю то что у меня уже было готово с этих позиций

Тут, конечно, стоило бы, как предложил Сергей, разделить сумму баллов за квалификацию на количество квалификационных туров, а то получается, что доля предварительной части соревнований в общей сумме составит около 3/4 всех набранных любой командой баллов??? На мой взгляд, это было бы более логично. 3-6 баллов разницы - это не то преимущество, которое невозможно отыграть. Всё остальное, конечно, нужно оставить как есть.

ну если всё "с чистого листа" - про зулусов не забудь

Турнирное преимущество более сильных команд над более слабыми останется тем же, просто баллов меньше. Вообще правильно тогда уж разделить, что квалификация отдельно, а соревнования отдельно и квалификация влияет только на составы команд, а турнирнные очки уже команды сами себе приносят.

Так бы и написал, что таблица http://hooligans.u-racer.ru/champ/WC2017/table не актуальна.
Куда кого поставить с одинаковым количеством очков - не суть важно.

Но в 5-й группе места совсем не так распределены из-за того, что ты по какой-то причине lord15 поставил 5-е место в пятницу вместо 3-го.

Потому 85Slava учтен правильно и у Манора с учетом передвижки Wolf Doy сумма мест стала 21.
На втором вместо Slavon06 должен быть AVIA. Итого, получаем у Торо Россо 20 очков, а у Пежо 22.
Ну и у тебя lord15 получился на 6-м месте, а в реальности он 4-й, потому у Заубера 19 очков, а у Хааса и Рено также по 22.

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 286261) исправлять сейчас деление на команды я уже не буду. Можете побить, заклеймить пятном позора, плюнуть в глаза и поставить в угол на горох...

Иправлять ничего не надо.

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 286261) - про 422 и пинола - не понял

Ты написал, что каждый получил то, на что заслужил. Я тебе возразил тем, что человек, занявший второе место в квалификации никак не заслужил команду с 422 очками на старте основного турнира, при том, что у конкурентов 450.

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 286261) - про 50/50 тоже не понял.. ты же сам таблицу с "влиянием" 5 этапа сгенерировал и посчитал.. то что у нас расхождения по 4м игрокам не отменяет того что 5 этап внес изменения в распределение по командам.. Это просто факт Уж в какой мере (50% или другом соотношении) можно спорить но то что 5 этап повлиял по мне так очевидно

Смотри пример, условный я? набравший 104 очка за 4 этапа и выигравший 5-й? занял в своей группе 2-е место, но, я же со спокойной душой мог слить пятничный заезд, занять 6-е место а команда получила бы все те же 104 очка, но за счет моего более низкого места я бы получил более сильную команду... Где же стимул показать лучший результат?

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 286261) про отиграть.. я уже свою позицию по этому поводу высказал. По итогам квалификационных этапов я делил не по людям и не по очкам а по местам.. Будет другой критерий/механизм буду делить иначе а пока что выросло то выросло. Если по местам оказался такой баланс очков в командах я к этому причастен настолько же на сколько ехали игроки..

Твоя позиция по отыграть базируется на неверном предположении, что кто-то может набрать 39 очков. При том, что больше чем 25,5 ни одна команда не набирала.

У тебя M3 REG26 рейтингом 2 принес своей команде 77 очков, а в той же группе Lev11-ne принес своей команде на 20 очков больше имея рейтинг 4. Конечно же это вносит дисбаланс в пользу тех кто плохо выступил в пятницу, ибо за пятничный результат ответственности никакой. Мало того, ты при одинаковой сумме мест выше поставил тех у кого меньше очков в квалификации зачем-то.

Да, у меня у Олегоча чужой результат затесался. У тебя правильно.

Думаю, в данной ситуации это оптимально.

Так она актуальна

- да.. точно .. ещё один мой косяк вылез

дальше конечно нужно будет все пересчитать

Во второй таблице по ссылке среднее взято из первой таблицы, из-за этого путаница. Так как я ожидал там увидеть среднее первой и второй колонки + очки деленные на 1000.

я щас опять не понимаю о каки таблицах речь
Если о тех что на сайте указывай ссылки я буду смотреть что там не так..
если с гуглтаблицей то в ней "Индивидуальные этапы" таблица распределения по командам
а WC2017 Это на остальные этапы (за квалификацией)

Индивидуальная квалификация - первая таблица.

Giroi - 104 - [2,4,35,4] - 11.540

Квалификация в группах - вторая.

Giroi - 4 - 1 - 11.540

В обеих среднее одинаковое. Я думал ты по второй таблице делил, потому не понимал что к чему. В гугл таблицах мне все понятно.

я щас во вторую пененес расчёт среднего + довесок
обнови

Хотя это помоему уже не актуально изза ошибок

кубкин должен быть в 1 группе даже взять 2 проеденных этапа ! среднее арифмтическое 5 место!так что он должен быть там но не как в нашей группе

либо делить среднее арифметическое по местам деленное на пройденные этапы квалы! иными словами не считать не проеденные этапы.а по фактически

я не против! Лишь бы у всех была здоровая конкуренция. Главное с умниками вроде регулятора что то придумать (хотя бы на будущее). В дрифте он упор делал на своего перса а здесь будет качать команду Пежо своим дружком пирожком! Удобно очень сразу на 2 фронта работать! Где нибудь да выстрелит. Самый умный из всех участников чемпионата. Наши тебе #аплодисменты

вы не сваливайте всё в одну кучу то...
1 2 3 4 этапы складываем очки котрые заработаны.. после расставляем по сумме очков. (средне считаем только для ситуаций когда равное число очков)
после делим на группы и присваиваем уже в группе по положению в группе номер от 1 до 6 Это место в группе ДО группового этапп

Потом проводим групповой этап.. его результат рассматривается в рамках группы и это вторая цифра грппового этапа
складываем цифру до с цифрой после и считаем среднее (плюс сумма из первой части /1000)

с этой точки зрения кубкинв распеределился в вашу группу по всем правилам. Те ошибки на котрые мне указали не меняют кардинально расстановки игроков ДО распределения на команды.. они (эти ошибки) локализованы в группах но сильно отразились на распределении по командам

и кстати .. на счёт рейтинга ЕЛО
а вы уверены что он поможет? Я уго почти закончил делать но как то уже засомневался в том что он решит.. Представим чтоон есть и что... как делатьто на команды на группы? как он спасает от "манипуляяций" при помощи слабых выступлений?

Я просто дальше не вникал высчитывания тобй распределения.но тут факт что взять среднее у него 5 место он ни как не должен был попасть к нам

Он не поможет от ранжирования слабых выступлений, но, учитывая, что ты все же говорил, что хочешь его сделать опираясь на два чемпионата по дрифту и два гоночных чемпионата, то учитывая, что уже в основных частях турнира все ездили во всю силу, то всё же это должно оказать на этот рейтинг правильный эффект. В любом случае, можешь его сделать, а потом попытаться поделить те же составы игроков для дрифт турнира и для гоночного по этому рейтингу хотя бы по группам. А уж как по командам распределять будет уже скорее второй заботой. сначала нужно проверить именно правильную распределяемость по группам.

Один этап при 30-40 участниках это 30-40 "дуэлей" У нас два чемпионата (а на самом деле 4) в каждом из котрых примерно по 10 этапов (примерно потому что в 2016 схема была на вылети там числ оучастников постепенно уменьшалось а в 2017 оно более менее стабильно)

почему у меня зародились сомнения.
Один этап предположим 30 дуэлей для подсчета рейтинга.. Предположим рейтинг честный и адекватный.. на следующем этапе всё тоже самое но игрок решил не ехать (не смог).. для него ничего с рейтингом не изменилось. Берем другой случай Игрок едет не в полную силу .. и попадает вместо верхней части рейтинга в середину.. получается он проигрывает не одну дуэль а множество Причем какие то люди за счет этого слива существенно повышаются а он изза того что проиграл явно для него слабым существенно понижается)
тоесть опять из-за манипуляторов рейтинг имеем неадекватный..

Это только мысли и так как работа уже почти сделана посмотрим что будем иметь в результате. Может быть я зря переживаю.

и вторая часть. Рейтинг предположим получили и он в целом отражает... это не снимает вопроса как делить на команды. Ведь по сути сейчас именно в этой части пока всё не очень хорошо 9если не сказать плохо)

Всё же думаю нельзя совмещать дрифтовый и обычный чемпионаты. Ибо даже не смотря на то, что лидеры и там и там почти одни и те же, всё же разница примерно как между ралли и формулой 1.
Рейтинг кардинально от одного этапа меняться не будет. Даже, если плохо проехать один этап, или не проехать вообще, а другие проехать с сильными результатами эффект от непроездов или плохих резов уже не будет так влиять, как это сейчас, т.е. игрок резко падает на 1, а то и больше групп вниз. Т.е. Сила игрока уже будет почти определена и будет колебаться в пределах +- небольшого числа мест, а не падать сразу на 10-20 пунктов. Отчасти также можно опустить результаты квалификации, хотя они по большей части показывают адекватные результаты, но по сравнению с основной частью всё же там не так стараются.

На счёт деления на команды. Получили мы рейтинг. Можно уже в последующих турнирах, либо полностью отказаться от квалификации, либо провести лишь один тур квалификации. на основании которого + рейтинга уже делить команды.
Если чисто по рейтингу, то деление можно проводить самое простейшее, ибо зачем париться, когда рейтинг на самом деле адекватный?
Пример для 6 команд - 1,2,3,4,5,6,6,5,4 и тд... С рейтингом при попадании туда уже мухлевать так не получится, так как в последующих турнирах квалификации уже либо не будет, либо будет всего один тур, в котором даже в случае слива не получится упасть далеко вниз, а уж в основном турнире вряд ли кто-то будет плохо ехать и подставлять всю команду, только для того, чтобы в следующем турнире в этом рейтинге быть ниже.

Рейтинг это хорошо. Можно сразу разделить игроков на "корзины". А потом уже методом квалификации или чего-то подобного раскидать по командам. Группы в этом случае будут более ровные. Не будет смысла в длинной квалификации. Можно устроить более длинную соревновательную часть.
Единственный момент. Вот появился новый игрок (вернулся старый), который не принимал участие в последних чемпионатах. К примеру Гром или Амка, или Нарканар (чем черт не шутит):). Рейтинг у них будет 0? И их в последнюю группу? Или дать право организатору запихнуть их в ту группу, которую он посчитает нужным? А может и вообще безо всяких рейтингов доверить Сергею деление на "корзины" и не парится? (я доверил-бы).

я не собирался и не собирался совмещать рейтинги.. это просто поле для проверки теорий / механизмов оценки рейтингов и методов деления на команды в том числе..
ведь например мы говорим что люди "химичат" в квалификации чтобы команда оказалась в итоге мощнее.. следовательно в остальной части ни уже едут если не в полную силу то более мотивированы.. с другой стороны они могут ориентироваться не на лучший результат вообще а на лучший в группе..

Это значит что для проверки например ретинга можно выбрать уже готвые результаты "соревновательных" этапов в качестве квалификационных.. посмотреть как БЫ распреедлились группы и команды.. сравниьт с тем как БЫЛО .. сделать выводы о влиянии полного слива (отсутствия результата) или более слабого выступления....

на этом всём материале думать как решать имеющиеся проблемы

Мне кажется ты заблуждаешься.. Непроезд для непроехавшего НЕМЕНЯЕТ рейтинга (он не соревновался) а плохой результат означает однозначное ПОНИЖЕНИЕ рейтинга и тем сильнее чем хуже он проехал и тем ещё значительнее будет падение чем больше игроков окажется выше вэ том этапе.. Считай что каждый кто НАД тобой в этом этапе это дуэль с ним которую ты проиграл.. Если их рейтинг был ниже твоего это значит чтоони за твой счёт свой рейтинг вырастили а ты свой опустил... даже если это не намеренный слив мы получаем ситуацию когда рейтинг не отражает реальной силы и составлять по нему команды равной силы уже невозможно ... Этого не происходит при отсутсивии результата на каком то этапе

Насчёт корзин. По сути те же самые группы, возможно просто большие по количеству игроков.

С новыми игроками, а скорее со старыми сложнее. Но многие, кто учавствовал в прошлом году, не учавствовали в этом и наоборот. И при условии, что состоится 3 чемпионат, рейтинг уже будет включать игроков с двух чемпионатов одновременно. Рейтинг у них, конечно. все же будет меньше, чем у многих, но и в самый низ они не попадут, если в тех чемпионатах были среди лидеров.

А вот насчёт деления по корзинам и кому-то доверить. Надеюсь на меня не обидится Сергей, но он сам говорил, что не представляет какая сила у каждого игрока и на что они способны. Поэтому при его делении на команды, отчасти на глаз, иногда вылазиют очень сильные и очень слабые команды. И после такого, я бы не доверял человеку, который не знает о силе других игроков. Да и, честно говоря, вообще одному человеку. Тогда уж собирайте капитанов всех команд и они сами пусть выбирают наполненность корзин. Только это всё сложно и долго.


To Mouser
Насчёт того, что после того как кто-то проехал, в квалификации не в полную силу, а уже потом ездит по результатам группы, а не по общим.
Тут уже как раз дело рейтинга не именно в одном чемпионате выровнять в итоге того игрока, а за несколько.
Ибо допустим, тот игрок, чтобы стать первым в своей группе, хоть и не показал реальную силу, он всё равно должен был проехать быстрее всех, и очень возможно, что в итоге он по времени обогнал худших из группы выше. В итоге в совокупности таких заездов рейтинг его в итоге будет выше и к следующему чемпионату он тоже окажется уже в группе сильнее. И наоборот для тех, кто попал в группу, которая ему не по силам.

Торо Россо - 28 + 21,5 = 49,5
Хаас - 22,5 + 24 = 46,5
Рено - 17 + 19,5 = 36,5
Саубер - 30 + 25,5 = 55,5
Манор - 13 + 14 = 27
Пежо 18,5 + 24,5 = 43

мож мне больше ненадо считать? :) вы и без меня хорошо справляетесь
(все верно)

я тока настрочу турниров

Это что-то типо: доверяй, но проверяй. Когда из двух разных источников посчитано, доверия больше)

ELO научился считать
кому нибудь интересно посмотреть результаты?

да наверно всем интересно будет.

Даже очень!

А кто это? :D
Electric Light Orchestra?

Результаты Дрифтового туринира можно посмотреть вот тут
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
внизу лист переключаем и смотрим... там же есть на текущий чемпионат данные 4-х этапов

Таблицы разбиты по турам Напротив ников ID игрока и рейтинг Elo после этого тура.. интересно смотреть как он меняется от тура к туру

Базовый рейтинг присваивался 1400

Это рейтинг (и способ его расчета) у шахматистов для определения кто из них "круче" тобишь имет больше шансов на победу. Понятно что это условность .. особенно учитывая что у нас есть ньюансы соревнований Это не дуэли и в рамках соревновательных туров бывает что игроки не стремятся показат ьлучшее в принципе время (надрифтить больше других) если они уже обошли в группе кого хотели

Да.. и ради чего это .. Ради того чтобы при делении игроков на группы и команды иметь какое то числовое объективное выражение силы игрока и при делении на нём основываться. Пока получилось посчитать рейтинг.. теперь надо научиться с его помощью делить на группы/команды и смотреть будет ли толк

Посмотрел дрифтовый ELO, если игроки отсортированы по месту которое они заняли в туре, то как можно объяснить снижение рейтинга для победителя?