Форум игры Formula O2

Форум игры Formula O2 (http://formula-n2o.ru/forum/index.php)
-   Предложения и вопросы (http://formula-n2o.ru/forum/forumdisplay.php?f=170)
-   -   Чемпионат Мира 2016 (http://formula-n2o.ru/forum/showthread.php?t=25144)

MouseR 15.12.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Я регулятор (Сообщение 284694)
А почему вы всё-таки забросили рассмотрение такого индивидуального рейтинга как проезд на предыдущих ЧМ???...

для этого пришлось бы строить команды на основнии ЧМ2010 в котором учачствовало 160 человек .. в ЧМ2016 принятли участие всего 37 и не все из них принимали участие в 2010.. их куда распределять?

Цитата:

Сообщение от Я регулятор (Сообщение 284694)
То есть состоялся уже один чемпионатат по дрифту и на каждом его этапе все, кто учавствовал показали определенный результат, полагаю максимальный из тех, который они могли показать...

а ещё на проекте есть сореванонивания по киданию яйцами, перетаскиванием тяжестей и переодически люди сами придумывают разные конкурсы.. как их результаты в соревнованиях других типов могут влиять на распредееление по командам в гоночных 9а не дрифтовых) соревнованиях?

MouseR 15.12.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
Включить какого-то игрока в готовый рейтинг проще, чем построить рейтинг с нуля.

Спасибо.. я уже один раз "включил" в ХулиДрифте желающего на своё место.. получил за это много позитивных ощущений и отзывов


Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
Рейтинг отдельный. Мы уже принявших участие в квалификации постфактум разбиваем на группы согласно рейтингу.

непонимание как именно будет происходить деление мест в командах.. за которое потом будут склонять организаторов (проходили уже.. даже при делении программно я с этим столкнулся в 2010. При равенстве результатов на этапе квалификаций игроков раскидывало в команды разные по силе и было сложно отвечать га комментарии "а почему меня туда а его сюда а не наоборот.. у нас одинаковые результаты". А равенство результатов до тысячной я себе честно - не мог представить)

Отсутствие прозрачности в алгоритме деления ДО начала соревнований (и вообще в любом алгоритме) это то место за которые в последствии придётся выслушивать.. ты же сам Олег был недоволен делением после квалификации в последнем РЧ когда в четвертьфинале итальянцы нас раскатали в первом заезде.. а оно было по результатам Непредвзято и без человеческого фактора..

Вероятно ты проанализировал какое то количество заездов когда предлагал делить иначе. Давайте эту работу твою не забудем а учтём и напишем такие правила чтобы поставить в этом вопросе точку.

Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
...Но ведь никто не мешает разбивать чуть иначе, например смешать первую половину первой команды со второй половиной четвертой?..

Выглядит искусственно, но вполне допустимый вариант.. опять же чем плохо как есть? (если результат одинаковый что должно двигать нас переписывать алгоритм деления? При числе игроков так что первые полкоманды "собрались" а нижние нет оказывается сила команды определяется как раз нижней половиной (т.е. игроков в команде трое, пятеро, семеро...)


Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
Лучше бы собрать статистику турниров - она более достоверна.

я бы использовал в том же контексте "более адекватна".. мы же не ставим под сомнение результаты РЧ :)

Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
Первое - не стоит ограничивать число попыток квалификации.
Второе - удобно как раз не знать полный состав групп заранее - это снижает вероятность подтасовок.

- предлагается не ограничение числа попыток, а ввести минимум попыток (три). Для распределения использовать средний из трёх лучших результатов
- зная правила нетрудно самому выяснить кто на каком месте (ты же сам регулярно считал результаты ещё до их оглашения).. а публичность информации уже не раз предотвращала ошибки .. когда я что то там не учёл, не заметил, забыл или напортачил в алгоритмах "глас народа" меня регулярно и справедливо тыкал носом в ошибки и в результате "справедливость" торжествовала.. Закрыть результаты повод для обвинений в предвзятости, подтасовках и недовольства.
Ты забываешь, что сумма мест в разных командах должна быть или одинаковой, или, почти одинаковой.
Ну и любых подтасовок можно избежать, если применить более случайный подбор номеров с сохранением необходимой суммы мест.



Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284696)
Дрифтовый одиночный турнир может оказаться только перед дрифтовым командным, мы же их не случайным образом придумываем, не так ли? )) То же касается и не интересности индивидуального турнира.
А на счет недостаточного числа участников для командного... Двое против двух - это тоже командный турнир ))

Фактически ты предлагаешь сделать квалификацию отдельным турниром (предварительным)
а про число участников.. проведение турнира это если отбросить програмирование и писанину (результаты правила и т.п.) создание заездов (14 в день.. надо не ошибиться в выборе условий трассы и т.п. они должны быть идентичны) .. при турнире из 10 дней это тоже работа.. анализ результатов.. те же 140 заездов (по последнему ЧМ) это сидение каждый турнирный день до последнего человека .. последнего заезда а потом подсчёт какая коамнда победила и вывешивание результатов .. потому что на следующий день какие то полкоманды могут тольуо с утра а ктото вообще не поедет потому что проиграл.. и вот это всё ради 4х человек? ну может быть.. но энтузиазам это не прибавляет..

Я регулятор 15.12.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284700)
для этого пришлось бы строить команды на основнии ЧМ2010 в котором учачствовало 160 человек .. в ЧМ2016 принятли участие всего 37 и не все из них принимали участие в 2010.. их куда распределять?



а ещё на проекте есть сореванонивания по киданию яйцами, перетаскиванием тяжестей и переодически люди сами придумывают разные конкурсы.. как их результаты в соревнованиях других типов могут влиять на распредееление по командам в гоночных 9а не дрифтовых) соревнованиях?

Сергей, так я ж поэтому и написал, что и как...
Зачем мои слова то перевирать?
Состоялся ЧМ2016 - взять и составить с него гоночный рейтинг( про ЧМ2010 вообще речи не было... ибо действо произошло 6 лет назад).
Состоялся дрифтовый чемп - по нему взять и составить уже дрифтовый рейтинг... вот и всё.
Будет еще один дрифтовый турнир, дополняем рейтинг уже новыми данными по дрифту. Будет гоночный турнир, дополняем новыми данными, но гоночный рейтинг. Причем тут яйца, СМС, и мойка, не понимаю... Всё в кучу собрал если честно)

MouseR 15.12.2016 12:51

к следующему турниру число игроков может измениться.. какие то люди не приняли участие но захотят принять или напротив... хотя нас уже как то совсем мало так что нет уверенности в том что ЧМ2017 вообще состоится а про ХД вообще молчу

Я регулятор 15.12.2016 19:03

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284708)
к следующему турниру число игроков может измениться.. какие то люди не приняли участие но захотят принять или напротив... хотя нас уже как то совсем мало так что нет уверенности в том что ЧМ2017 вообще состоится а про ХД вообще молчу

То есть от проблемы с созданием какого-либо рейтинга мы перешли к проблеме создания последующих турниров на его основе) с этого и следовало бы начинать):D

Giroi 16.12.2016 05:23

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
Спасибо.. я уже один раз "включил" в ХулиДрифте желающего на своё место.. получил за это много позитивных ощущений и отзывов

Ну так ты включил человека не проехавшего квалификацию.



Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
непонимание как именно будет происходить деление мест в командах.. за которое потом будут склонять организаторов (проходили уже.. даже при делении программно я с этим столкнулся в 2010. При равенстве результатов на этапе квалификаций игроков раскидывало в команды разные по силе и было сложно отвечать га комментарии "а почему меня туда а его сюда а не наоборот.. у нас одинаковые результаты". А равенство результатов до тысячной я себе честно - не мог представить)

Отсутствие прозрачности в алгоритме деления ДО начала соревнований (и вообще в любом алгоритме) это то место за которые в последствии придётся выслушивать.. ты же сам Олег был недоволен делением после квалификации в последнем РЧ когда в четвертьфинале итальянцы нас раскатали в первом заезде.. а оно было по результатам Непредвзято и без человеческого фактора..

Я и сейчас недоволен квалификацией обоих турниров. И везение, позволившее нам выйти в полуфинал никак не изменило мое мнение.
Ведь очевидно же, что показать результат в районе 15-18 мест мне было намного выгоднее, чем выигрывать квалификацию. Это обеспечивало мне попадание в одну команду с Виталиком или Артемом. Как тебе составчик? ))
Составление рейтинга не даст возможности хотя бы 2-м игрокам из 8-ми лучших оказаться в одной команде.


Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
Выглядит искусственно, но вполне допустимый вариант.. опять же чем плохо как есть? (если результат одинаковый что должно двигать нас переписывать алгоритм деления? При числе игроков так что первые полкоманды "собрались" а нижние нет оказывается сила команды определяется как раз нижней половиной (т.е. игроков в команде трое, пятеро, семеро...)

Как есть не плохо, но однообразно и позволяет некоторым вроде меня иметь возможность подбирать команду в которую я хочу попасть. Если распределение номеров заранее неизвестно, то манипуляции становятся бессмысленными.


Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
я бы использовал в том же контексте "более адекватна".. мы же не ставим под сомнение результаты РЧ :)

В свете турниров на одинаковых авто результаты РЧ никак не используешь, так как там даже поправку на уровень игрока ввести нельзя из-за артов, присадок и других факторов.



Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
- предлагается не ограничение числа попыток, а ввести минимум попыток (три). Для распределения использовать средний из трёх лучших результатов

Это увеличит порог входа в турнир, не все имею больше 2-х часов свободного времени в день, чтоб проезжать 3 заезда минимум.


Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
- зная правила нетрудно самому выяснить кто на каком месте (ты же сам регулярно считал результаты ещё до их оглашения).. а публичность информации уже не раз предотвращала ошибки .. когда я что то там не учёл, не заметил, забыл или напортачил в алгоритмах "глас народа" меня регулярно и справедливо тыкал носом в ошибки и в результате "справедливость" торжествовала.. Закрыть результаты повод для обвинений в предвзятости, подтасовках и недовольства.


Никто ничего не скрывает, информация открыта. Но полный состав всех групп станет известен только когда все проедут квалификацию, ведь любой новый игрок в квалификации сдвигает всех кто ниже него в рейтинге на позицию вниз, следовательно, состав групп незначительно, но меняется, и именно вот этот минимальный сдвиг рушит все планы манипуляторов ))



Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284701)
Фактически ты предлагаешь сделать квалификацию отдельным турниром (предварительным)
а про число участников.. проведение турнира это если отбросить програмирование и писанину (результаты правила и т.п.) создание заездов (14 в день.. надо не ошибиться в выборе условий трассы и т.п. они должны быть идентичны) .. при турнире из 10 дней это тоже работа.. анализ результатов.. те же 140 заездов (по последнему ЧМ) это сидение каждый турнирный день до последнего человека .. последнего заезда а потом подсчёт какая коамнда победила и вывешивание результатов .. потому что на следующий день какие то полкоманды могут тольуо с утра а ктото вообще не поедет потому что проиграл.. и вот это всё ради 4х человек? ну может быть.. но энтузиазам это не прибавляет..


Ну, был же проведен дрифтовый турнир и спустя некоторое время гоночный. Можно проводить их в разные сезоны.
Без создания заездов не обойтись, но это может делать не один человек.
А результаты не обязательно сразу по завершению выдавать, тем более, после 11 не так много игроков еще не спит, спокойно потерпит до утра. Разве что только если между раундами нет выходного, то результаты желательно посчитать сразу, но это ведь не каждый день так.

MouseR 16.12.2016 10:38

Ну вообще целью продолжения обсуждения после окончания ЧМ как раз и выяснить как поправить то что пока хромает..
и на текущий момент есть 2 темы которые как я понимаю "нужно дорабатывать"
- более тщательная и справедливая (в тоже время менее предсказуемая) квалификация
- исправление формата состязания для продления интереса и интриги на большее число соревновательных дней

Про квалификацию пока решение представляется дополнением числа квалификационных туров (по крайней мере до 3х) И изменения в алгоритме деления на команды (актуальность этого только в случае если игроков в команде оказывается больше 2-х)

Про непосредственно заезды. Переделать соревновательный процесс с разбиением участников команд на группы и начисления очков в каждой из групп по внутреннему рейтингу на каждом из этапов (дополнительно нужно будет проанализировать вероятность того что итоговая сумма очков у разных команд может оказываться одинаковой и требуется минимизация числа таких событий естественным образом. Например добавление за лучший результат в каждой из групп разного "довеска" к очкам (0,5 очка за лучший рез в группе "лидеров" 0,3 очка за лучший рез в средней группе 0,1 в третьей группе ... )

-ERROR- 16.12.2016 13:36

предлагаю свои 3 копейки:
за основу берём схему Сергея - квалификация, деление на команды и разбивание команд на 3 группы (новички, любители и профи).
Фишка: призовые за набранные очки должны кардинально отличаться в каждой группе (группа новичков получает 10 СМ за очко, любителей 25 СМ, профи 50 СМ). Это предотвратит махинации в квалификации, т.к. каждый будет стараться попасть в более высокую группу...
Сам соревновательный процесс проводить по принципу Ф1 (очки за место определить заранее). Ездить будут до последней трассы, от этого зависят кол-во набранных очков. Команду победителя определять по принципу кубка конструкторов...

Я регулятор 16.12.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от -ERROR- (Сообщение 284714)
предлагаю свои 3 копейки:
за основу берём схему Сергея - квалификация, деление на команды и разбивание команд на 3 группы (новички, любители и профи).
Фишка: призовые за набранные очки должны кардинально отличаться в каждой группе (группа новичков получает 10 СМ за очко, любителей 25 СМ, профи 50 СМ). Это предотвратит махинации в квалификации, т.к. каждый будет стараться попасть в более высокую группу...
Сам соревновательный процесс проводить по принципу Ф1 (очки за место определить заранее). Ездить будут до последней трассы, от этого зависят кол-во набранных очков. Команду победителя определять по принципу кубка конструкторов...

В ф1 в кубке конструкторов, если не ошибаюсь, как и в общем зачете, в зачет идут только очки первых 8-10 человек... точно не помню...Тогда уж сделать очковыми первые мест 30 или даже 40. С очками от 1 до 40 и умножать их просто на коэффициенты для каждой корзины: профи доустим 1, любители 0,9-0,8, новички 0,8-0,6.

А не почему бы тогда по той же идее не отказаться вообще от четвретьфиналов, полуфиналов и финала, а сделать допустим 10 туров как в той же формуле один и все до последнего тура будут зарабатывать очки для своей команды... про распределение очков уже написали примерно, смысла повторяться нет. Но тогда все до последнего будут стараться заработать своей команде очки, ибо до тура так 7-8, на 100% никто не будет уверен, кто займет 1 место и уж тем более попадет в тройку.

Giroi 17.12.2016 01:48

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284713)
Ну вообще целью продолжения обсуждения после окончания ЧМ как раз и выяснить как поправить то что пока хромает..
и на текущий момент есть 2 темы которые как я понимаю "нужно дорабатывать"
- более тщательная и справедливая (в тоже время менее предсказуемая) квалификация
- исправление формата состязания для продления интереса и интриги на большее число соревновательных дней

Про квалификацию пока решение представляется дополнением числа квалификационных туров (по крайней мере до 3х) И изменения в алгоритме деления на команды (актуальность этого только в случае если игроков в команде оказывается больше 2-х)

Про непосредственно заезды. Переделать соревновательный процесс с разбиением участников команд на группы и начисления очков в каждой из групп по внутреннему рейтингу на каждом из этапов (дополнительно нужно будет проанализировать вероятность того что итоговая сумма очков у разных команд может оказываться одинаковой и требуется минимизация числа таких событий естественным образом. Например добавление за лучший результат в каждой из групп разного "довеска" к очкам (0,5 очка за лучший рез в группе "лидеров" 0,3 очка за лучший рез в средней группе 0,1 в третьей группе ... )


Я предлагал группы в квалификации, так как именно к соревновательному процессу замечаний минимум.
Но и твой вариант имеет право на жизнь. Пол очка за заезд капитанов будет достаточно. Если соревнование не парное, то за первое место 0.5 очка, за второе 0.4 и т.д. Это дополнительно снизит эффект от неявок на тур сильных игроков.

Я смотрю, ты не до конца понимаешь в чем суть моего недовольства.
Суть его в том, что квалификация не заставляет выкладываться по полной. При таком подходе сильные гонщики могут проезжать спустя рукава и попадать в команду под достаточно низким порядковым номером. И не имеет значения сколько туров будет в квалификации. Именно этого надо постараться избежать, а уж если кто захочет с кем-то в одной команде оказаться - это не существенно, если они будут под номерами соответствующими их реальной силе.

dim0906 17.12.2016 11:30

Такой вопрос. Есть ли возможность устроить один тур (несколько) в РЧ на одинаковых машинах? Если есть, то вот она возможность расставить игроков. В РЧ все все-таки стремяться показать лучшее время.

Я регулятор 17.12.2016 12:33

Цитата:

Сообщение от dim0906 (Сообщение 284719)
Такой вопрос. Есть ли возможность устроить один тур (несколько) в РЧ на одинаковых машинах? Если есть, то вот она возможность расставить игроков. В РЧ все все-таки стремяться показать лучшее время.

Было же уже такое...
Думаю вряд ли для квалификации одного турнира администрация пойдет на такой шаг...

dim0906 17.12.2016 14:07

Потенциально - не для одного турнира. И потом можно будет делать один тур на одинаковых авто. Это придаст немного свежести и интриги в РЧ.
Я спрашивал есть ли возможность так сделать. Это подразумевает сложность (и потраченное время) исполнения. Естесственно если для этого нужно будет потратить много времени и сил, то не стоит и заморачиваться.

Я регулятор 17.12.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от dim0906 (Сообщение 284721)
Потенциально - не для одного турнира. И потом можно будет делать один тур на одинаковых авто. Это придаст немного свежести и интриги в РЧ.
Я спрашивал есть ли возможность так сделать. Это подразумевает сложность (и потраченное время) исполнения. Естесственно если для этого нужно будет потратить много времени и сил, то не стоит и заморачиваться.

Честно, не застал этого времени, но было же вроде одно время, когда проводился один тур на одинаковых авто, читал где-то на форуме... в итоге отменили... так что думаю вряд ли введут снова, да и противники у этого нововведения определенно будут.

MouseR 20.12.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Giroi (Сообщение 284718)
...
Я смотрю, ты не до конца понимаешь в чем суть моего недовольства.
Суть его в том, что квалификация не заставляет выкладываться по полной. При таком подходе сильные гонщики могут проезжать спустя рукава и попадать в команду под достаточно низким порядковым номером. И не имеет значения сколько туров будет в квалификации. Именно этого надо постараться избежать, а уж если кто захочет с кем-то в одной команде оказаться - это не существенно, если они будут под номерами соответствующими их реальной силе.

Я осознал её и мне кажется нашёл её решение. .однако это решение выстраивает немного другие "проблемы" Я всё же это решение озвучу. Может быть оно позволит найти ещё более правильное ...

Итак .. проблема в том что могут найтись игроки которые заведомо едут не в полную силу в квлификации чтобы потом "раскрыться" в полную силу и иметь шансов больше т.к. в целом команда окажется сильнее..

а если квалификацию перенести на случайно выбраный этап? ( или на компиляцию из трёх случайных этапов - рейтинг по сумме трёх случайных этапов)

.. т.е. у нас есть 10 этапов .. все едут не понимая за какую команду до самого последнего момента :) попробуй тут пофилонь когда не известно какой этап окажется ещё и квалификационным
проблема собственно в том что турнир становится как бы в целом больше индивидуальным а не командным..

dim0906 20.12.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284729)
а если квалификацию перенести на случайно выбраный этап? ( или на компиляцию из трёх случайных этапов - рейтинг по сумме трёх случайных этапов)

Пропадает командный дух соревнований. Да и все-равно зачем особо стараться, если в результате тебя кинут в команду которая может оказаться как и сильной, так и слабой. Может дать стимул какой-нибудь в квалификации за попадание в первую-вторую группу? Вместо призовых в четвертьфинале.

Я регулятор 20.12.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284729)
Я осознал её и мне кажется нашёл её решение. .однако это решение выстраивает немного другие "проблемы" Я всё же это решение озвучу. Может быть оно позволит найти ещё более правильное ...

Итак .. проблема в том что могут найтись игроки которые заведомо едут не в полную силу в квлификации чтобы потом "раскрыться" в полную силу и иметь шансов больше т.к. в целом команда окажется сильнее..

а если квалификацию перенести на случайно выбраный этап? ( или на компиляцию из трёх случайных этапов - рейтинг по сумме трёх случайных этапов)

.. т.е. у нас есть 10 этапов .. все едут не понимая за какую команду до самого последнего момента :) попробуй тут пофилонь когда не известно какой этап окажется ещё и квалификационным
проблема собственно в том что турнир становится как бы в целом больше индивидуальным а не командным..

Появится проблема с теми игроками, которые не особо заходят в игру... Когда в команде им можно еще сказать или попросить проехать, даже показать рез получше... а так они просто будут заходить или возможно вообще не проедут какой-то тур...
Хотя идея в принципе интересная. Не начислять очки, а просто собирать места команд и отдельно вывешивать результаты тура, так до 5-6, а потом сказать, что квалификация была 5 туром и по её итогам распределить на команды.

MouseR 20.12.2016 11:18

я ж написал что решая одну проблему порождаю другие.. в надежде найти другое (третье) решение

MouseR 20.12.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от Я регулятор (Сообщение 284731)
Появится проблема с теми игроками, которые не особо заходят в игру... Когда в команде им можно еще сказать или попросить проехать, даже показать рез получше... а так они просто будут заходить или возможно вообще не проедут какой-то тур...
Хотя идея в принципе интересная. Не начислять очки, а просто собирать места команд и отдельно вывешивать результаты тура, так до 5-6, а потом сказать, что квалификация была 5 туром и по её итогам распределить на команды.

не так.. вывешивается постояянно итог каждого дня (для контроля и понимания вообще "своего места" в этом мире... а кода все этапы завершены случайно выбираем тур (или три тура) результаты котрых трактуются как квалификационные Производим деление людей по команждам и интерпретируем все итоги (можно парами можно по альтернативной схеме - уже не имеет значение потому что все участники понятия не имеют к какой команжде они отностятся и их усилия для выигрыша должны быть максимальными на каждом этапе а не на каких то конкретных)
это помимо прочего держит интригу все этапы и минус конечно в том что исчезает командный дух (бла бла бла) и возможность координации действий и всякая закулисная борьба с ложными предварительными результатами .. это интересная часть соревнований командных и её мы как бы лишаемся (хотя она имеет место только в коллективе "не случайном")

dim0906 20.12.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284733)
Производим деление людей по команждам и интерпретируем все итоги (можно парами можно по альтернативной схеме - уже не имеет значение потому что все участники понятия не имеют к какой команжде они отностятся и их усилия для выигрыша должны быть максимальными на каждом этапе а не на каких то конкретных)

Квалификационный тур автоматически выигрывает команда с более высоким рейтингом или наоборот (смотря как делить) И кто и когда будет определять этот тур? Простор для махинаций? (я никого не обвиняю, но сам же стремишься к открытости и лишние вопросы почему именно этот, а не тот? В этом я попал в слабую команду, а в том у меня в партнерах все топы попались)

MouseR 20.12.2016 13:21

квалификационный тур не определяет победителя.. результаты этого тура определят кто в какой команде окажется расставляем все результаты в рейтинг и как во всем турнирах которые я проводил распределяем по командам (ровно так же как это делается сейчас)

Получается для того чтобы победить нужно в на каждом этапе пахать.. только так можно помочь команде выиграть.. и если ты не знаешь до самого конца каков же будет состав команды только твои персональные старания могут помочь команде или напротив твои не старания могут оказаться решающими ..
дух командный пропадает и поддержка соратников какие то советы ценные.. вот это всё прост отсутствует

Те манипуляции о которых говорил Олег в своих критических замечаниях становятся не актуальны в принципе потому что уже все результаты всех заездов есть

Встает вопрос про махинации с определением этого самого (или этих) туров.. можно сделать это более прозрачным способом.. Например у нас N этапов среди которых нужно выбрать квалификационный Выбираем как остаток от деления последних трёх цифр самого последнего лучшего результата (после запятой) на N и добавляем единицу...

dim0906 20.12.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284735)
Получается для того чтобы победить нужно в на каждом этапе пахать.. только так можно помочь команде выиграть.. и если ты не знаешь до самого конца каков же будет состав команды только твои персональные старания могут помочь команде или напротив твои не старания могут оказаться решающими ..

А вот и нет. Как раз и не нужно пахать. Нужно показывать средний для своего класса результат. Объясню на примере. На ЧМ в четвертьфинале я показал хорошее время в 1 и 3 туре. И плохое во втором. Есть часть трасс или автомобилей которые мне не даются. Параллели и бумер в том числе. Причем здесь совпало и трасса и авто)). То есть я изначально знал, что время будет плохое. Наверняка в следующем чемпе будут такие же совпадения. И где гарантия, что квалификационный тур выпадет на "несчастливую" для меня комбинацию? А не например на ту трассу и авто где у меня получается очень неплохо? Вот и получается, что мне нужно на "любимих" вариантах тормозить, что бы показать время соответствующее моему классу (из присутствующих) где-то в районе 25-30 места.

Я регулятор 20.12.2016 21:59

В принципе эту идею можно легко проверить... были уже два турнира. Один дрифтовый другой обычный.
Просто взять, один из туров, либо вообще каждый, посчитать какие бы команды получились и чего бы в итоге они добились. Вот вам и проверка. Если в большинстве случаев выйдут равные команды, то значит идее есть место, если нет, то получим тоже самое, только еще и без командного духа)

MouseR 20.12.2016 22:08

ну в принципе ни что не помешает мне проверить теорию на практике... (данных думаю достаточно) Когда проведу эксперимент по последним трём чемпионатам котрые я делал поделюсь выкладками

MouseR 22.12.2016 17:16

Эксель документ с шестью этапами последнего ЧМ ..
Этапы взяты с максимальным числом участников (квалификация три тура четвертьфинала и три полуфинальных)
Участников разбивал на 6 команд (с потолка цифру брал)
На каждом из этапов все результаты выстроены в один локальный рейтинг и разбит на группы по 6 игроков .. в каждой группе число тех очков котрые в группе разигрывается разный (чем круче группа тем больше в ней разигрывается очков но не так чтоб как в РЧ.. попроще

в первой группе
от 12 до 7 очков за занятое место Самый быстрый получает +0,6 очка..

во второй группе
очков от 10 до 5 и +0,5 очков и +0,5 самому быстрому

Третья группа
очков от 8 до 3 +0,4 самому быстрому

Четвертая группа
очков от 6 до 1 +0,3 самому быстрому

После я перераспределял игроков по командам поочередно по каждому из этих сема этапов (если распределить по первому соревнованию как сложатся очки .. потом тоже самое если распреедлим игроков по второму соревнованию.. поотом по третьему и так далее)

кому интересно результаты приведены на 2 листе таблицы по ссылке..
https://yadi.sk/d/YOocqxMa34R8eY

Я регулятор 22.12.2016 21:11

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284743)
Эксель документ с шестью этапами последнего ЧМ ..
Этапы взяты с максимальным числом участников (квалификация три тура четвертьфинала и три полуфинальных)
Участников разбивал на 6 команд (с потолка цифру брал)
На каждом из этапов все результаты выстроены в один локальный рейтинг и разбит на группы по 6 игроков .. в каждой группе число тех очков котрые в группе разигрывается разный (чем круче группа тем больше в ней разигрывается очков но не так чтоб как в РЧ.. попроще

в первой группе
от 12 до 7 очков за занятое место Самый быстрый получает +0,6 очка..

во второй группе
очков от 10 до 5 и +0,5 очков и +0,5 самому быстрому

Третья группа
очков от 8 до 3 +0,4 самому быстрому

Четвертая группа
очков от 6 до 1 +0,3 самому быстрому

После я перераспределял игроков по командам поочередно по каждому из этих сема этапов (если распределить по первому соревнованию как сложатся очки .. потом тоже самое если распреедлим игроков по второму соревнованию.. поотом по третьему и так далее)

кому интересно результаты приведены на 2 листе таблицы по ссылке..
https://yadi.sk/d/YOocqxMa34R8eY

а как его смотреть? он не увеличивается и не сохраняется... или я что-то не понимаю)

MouseR 22.12.2016 23:29

в мейл ру перенес и заархивировал https://cloud.mail.ru/public/LzPF/tjsEXmnca

MouseR 23.12.2016 13:37

Ваще забавная статистика вышла
из тех семи первых заездов ЧМ2016 которые я рассматривал всего 4 игрока при любом раскладе не получили бы ни какой награды и один из них при этом смог бы быть капитаном команды в 2-х случаях

игроков в рейтинге оказалось 43 (а распределено по командам по итогам квалификации было 37.. т.е. люди просто участвовали не являясь членоми команд что забавно учитывая отсутствие призовых в этих турнирах)

самым крутым оказалися игрок GROM123 ибо он бы в 6 из 7 случаев стал бы капитаном и стал бы 4 раза золотым 1 раз серебряным и 1 раз бронзовым призером
pinol стал бы золотым призером 4 раза и 1 раз серебряным но при этом только 1 раз мог бы быть капитаном
dpasha, zayatsmalyj3 по три золота и zayatsmalyj3 один раз стал капитаном а dpasha в любом случае стал бы каким-нибудь призёром
Giroi всего один раз стал бы чемпионом но обязательн обыл бы призёром (4 раза серебряным 2 бронзовым) и в 6 из 7 случаев он был бы капитаном команды

Я регулятор 23.12.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 284746)
Ваще забавная статистика вышла
из тех семи первых заездов ЧМ2016 которые я рассматривал всего 4 игрока при любом раскладе не получили бы ни какой награды и один из них при этом смог бы быть капитаном команды в 2-х случаях

игроков в рейтинге оказалось 43 (а распределено по командам по итогам квалификации было 37.. т.е. люди просто участвовали не являясь членоми команд что забавно учитывая отсутствие призовых в этих турнирах)

самым крутым оказалися игрок GROM123 ибо он бы в 6 из 7 случаев стал бы капитаном и стал бы 4 раза золотым 1 раз серебряным и 1 раз бронзовым призером
pinol стал бы золотым призером 4 раза и 1 раз серебряным но при этом только 1 раз мог бы быть капитаном
dpasha, zayatsmalyj3 по три золота и zayatsmalyj3 один раз стал капитаном а dpasha в любом случае стал бы каким-нибудь призёром
Giroi всего один раз стал бы чемпионом но обязательн обыл бы призёром (4 раза серебряным 2 бронзовым) и в 6 из 7 случаев он был бы капитаном команды

а в итоге то что? Какие выводы то последуют? Принимаем данную схему или нет?)

MouseR 14.09.2017 11:43

Дамы и господа
Леди энд джентельмены
Мадам и месьё
Товарищи

нас осталось всего то ничего.. подходит время для очередного Чемпионата мира (2017)
Совершенно очевидно (мне) что схема по которой проводились предыдущие соревнования не будет интересна при таком количестве. Так же учитывая все обсуждения и критику предыдущих соревнований хотелосьб ы усышать ваши мысли о схеме проведения грядущих.
Предварительно я полагаю схему проведения ЧМ2017 мы обкатаем как и в прошлом году на чемпионате по дрифту ХулиДрифт2017

_ШОТА_ 15.09.2017 14:27

Главное чтобы ЧЕМПИОНАТ состоялся,схема приемлимая любая ,народ подтянется как узнает что чемп состоится. Выделяю на благое дело 1000гм.

Я регулятор 15.09.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 285548)
Дамы и господа
Леди энд джентельмены
Мадам и месьё
Товарищи

нас осталось всего то ничего.. подходит время для очередного Чемпионата мира (2017)
Совершенно очевидно (мне) что схема по которой проводились предыдущие соревнования не будет интересна при таком количестве. Так же учитывая все обсуждения и критику предыдущих соревнований хотелосьб ы усышать ваши мысли о схеме проведения грядущих.
Предварительно я полагаю схему проведения ЧМ2017 мы обкатаем как и в прошлом году на чемпионате по дрифту ХулиДрифт2017

Если других предложений не будет, рассчитанных на меньшее количество людей, то и те в принципе будут терпимыми: будет меньше команд и меньше туров, а остальное всё то же.

Готов тоже вкинуть в общую казну 200 гм.

dim0906 19.09.2017 11:16

Насколько я помню, основные претензии были к распределению по командам. Мне пока приходит в голову два варианта.
1 вариант: Часть призового фонда потратить именно на квалификацию. Это должна быть не маленькая сумма, по крайней мере, для тех, кто попадет в первую-вторую корзину.
2 вариант: Квалификация проводится только для определения капитанов команд и регистрации участников. Далее капитаны команд, поочередно называют, тех, кого хотят видеть у себя в команде (самоотводы не принимаются). Процесс немного затянется, но и этот вопрос можно решить, если дать капитанам строго определенное время для ответа (к тому же можно договориться, что вместо капитана ответит его доверенное лицо). Для большей ответственности участников, можно установить во время квалификации вступительный взнос. Который потом может быть приплюсован к призовому фонду.

От меня 200 гм на дрифт и 200гм на обычный чемпионат.

MouseR 19.09.2017 14:56

я перечитал всю пост чемпионатскую переписку и всё что там предлагалось и к чему были претензии и постараюсь родить новый вариан и формирования команд и проведения чемпионатов (с учетом малого числа играющих и желанием продлить интерес)

только капитанов распределять точн оне буду. личный выбор игроков в команду однозначно - нет.

Я регулятор 20.09.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от dim0906 (Сообщение 285553)
Насколько я помню, основные претензии были к распределению по командам. Мне пока приходит в голову два варианта.
1 вариант: Часть призового фонда потратить именно на квалификацию. Это должна быть не маленькая сумма, по крайней мере, для тех, кто попадет в первую-вторую корзину.
2 вариант: Квалификация проводится только для определения капитанов команд и регистрации участников. Далее капитаны команд, поочередно называют, тех, кого хотят видеть у себя в команде (самоотводы не принимаются). Процесс немного затянется, но и этот вопрос можно решить, если дать капитанам строго определенное время для ответа (к тому же можно договориться, что вместо капитана ответит его доверенное лицо). Для большей ответственности участников, можно установить во время квалификации вступительный взнос. Который потом может быть приплюсован к призовому фонду.

От меня 200 гм на дрифт и 200гм на обычный чемпионат.

Тоже согласен, что личный выбор участников команды крайне отрицательно скажется на самом чемпионате.

Во-первых, он должен происходить по очереди, когда каждый капитан выбирает по одному игроку, а учитывая. что даже тогда половина игроков заходила игру раз в день, даже капитаны, бывало даже, что и те не заходили, то поставить такое время когда все капитаны будут в игре будет сложно, а на совещания для этого уйдет несколько дней.

Во-вторых, не забывай про человеческий фактор, если тогда многие перессорились: почему я, почему он и тд... То при таком выборе вопрос сразу встанет про друзей и недругов, капитаны ясное дело, кто бы они не были будут выбирать субъективно.

При неживой делилке этого мы не избежим, но там хотя бы претензии не к кому будет предъявлять, изначально всегда было объявлено, кто и с кем попадает, имеется в виду результаты, а уж всё зависит от того кто как проедет. Вопрос лишь стоял в другом, чтобы все ездили во всю силу, а не специально занижали собственные возможности, для того чтобы более сильный оказался в слабой корзине и усилил бы любую команду в какую бы он не попал.

Ну и применительно к дрифту я до сих пор настаиваю на увеличении числа машин и применении в нем тех машин, которые не являются исконно дрифтовыми. Ибо оценка дрифтовости машин является абсолютно субъективной и бездоказательной, иначе как объясните. что мерин может надрифтить почти на любой трассе больше, чем мустанг и уж тем более верона, нужно лишь уметь и знать как, хотя дрифтовой не является. Коль чемпионат по дрифту, нужно уметь дрифтить на всем. хоть на Карте.

WoLf DoY 20.09.2017 12:41

На такое дело 1000гм отдам легко.Ну и сам покатаю с удовольствием))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :):):)

MouseR 20.09.2017 23:26

Как я на сегодня вижу приблизительный каркас соревнований.
Попробуем на чемпионате по дрифту опробовать
Три дня на одном треке (на Арене) на трёх разных машинах (сильно разных Окси / Мустанг / Порш) квалификационные заезды для составления рейтинга игроков (Строим рейтинг принявших участие. В качестве результата усредненное место. При равенстве среднего места оцениваем по сумме очков кого выше поставить а кого ниже)

Из числа участников определяем сколько будет команд таким образом чтобы игроков в команде было 3-4 человека но команд не менее 5ти Оптимальнот до 10

Допустим игроков в квалификации оказалось 35 бьём по 4 игрока получаем 8 команд по 4 игрока и трое игроков рейтинга к сожалению выпадают из борьбы на данном этапе. Оставшийся список игроков делим на 4 (по числу игроков в команде) получаем 4 группы по 8 игроков

Фиксируем какой игрок в какую группу попал и проводим ещё 2 турнирных дня на разных трассах на одной машине теперь определяем в рамках каждой из групп место (В зачет берем самый первый турнирный день и два самых последних. . Первый квалификационный день на слабом авто добавлен чтобы исключать возможность не проездом занять последнее место в группе и оказаться в желемой компании игроков по предварительному сговору. Два последующих исключаем чтобы набранные в них большие очки не влиялибы очень сильно на итоговое распределение и надо было стараться ) В итоге в каждой группе у кажждого игрока будет какой то порядковый номер Он определит в какую команду игрок попадёт (я пока не скажу как именно поделю на команды по этим номерам)

далее три недели проводим в каждую неделю в понедельник среду и пятницу турнирные дни с 10 по 22 раз в час турниры каждый турнирный день все соревнования на одинаковых трассах на одинаковых машинах (такж же ка это было ранее) В зачет берем лучший результат из первых трех попыток

По итогом турнирного дня в каждой из групп все участники получают очки в зависимости от занятого в группе места (грубо: первый получает 10 очков второй 8 третий 6 четвертый 5 .. 4 .. 3 .. 2 шестой 1 очко)

Дополнительно для увеличения роли каждого ирока команды группа получает свой собственный коэффициент на котрый умножаются набранные очки (1.1 - 1 - 1 - 0.9) в каждый из квалификационных дней эти коэффициенты будут ротироваться .. (это должно в том числе уменьшить вероятность тоо что в итоге некоторые команды по сумме наберут одинаковое число очков) Игроки с самым высоким результатом дополнительно получают (до умножения на коэффициент) ещё половину очка.

итого за 4 недели будет проведено 5+3+3+3 = 14 соревновательных дней из которых 5 квалификационных и 9 командных

Набранные очки помимо влияния на командный зачет традиционно будут определять сумму выигрыша в СМ (предватительно сумма будет рассчитываться так: каждое очко заработанное в последних 9 турнирных днях суммируем и с учетом надбавок за лучший результат но без умножения на коэффициент группы Полученную сумму очков умножаем на 10)

ПОвторю это предварительная программа и мы можем ее обсудить и выявить что вас сейчас смущает или хотелось бы исправить

Я регулятор 20.09.2017 23:57

По поводу машин.

В турнире учавствуют только окси/мустанг/порш? Никаких новвоведений? Скука, добавь хотя бы Верону и по возможности Бимбо, за 14 дней надоест на одних и тех же катать.

MouseR 21.09.2017 00:02

это только квалификация
Расскажите мне про наиболее востребование для дрифта машины и я пересмотрю свои взгляды.. мне как то казалось что условия у всех должны быть равными (более менее) т.е. знакомая техника знакомые трассы и когда все в равных условиях можно говорить о каком либо более менее адекватном и основаном на мастерстве рейтинге для распределения по командам (справедливого) Уменьшить случайность от того что никто кроме одного игрока не ездит на каком нибудь Ниссане или Логан Дрифт и оттого имеет приемущество в умении управлять этим аппаратом... заставлять спринтера для разнообразия марафон пробежать конечно можно но адекватности в этом не прослеживается

Я регулятор 21.09.2017 00:24

Тогда как сюда попала Окси? Тачка, которой не пользуется никто уже лет 5? В чем тогда здесь равность условий, если никто её не использует для дрифта и даже просто не ездит на ней?
Чисто для примера: в заездах с ботами, на единственной доступной трассе используется верона (правда она для всех заездов используется), в чемпионате, у кого не было ни мустанга, ни порша использовалась она же. Логичнее было ведь тогда её поставить. А поставка Окси была субъективной опять же поставленной по твоему усмотрению.
Я же не говорю, что я против или кто-то, я прошу лишь рассмотреть еще варианты с другими машинами, чтобы убрать какую-никакую предсказуемость результатов.
И никто не говорил, чтобы поставить аппарат, с которым умеет управляться единицы. А что если взять машину, которую в глаза никто не видел и не дрифтил на ней ни разу?
Например, попросить у Василия скрытые авто, которых нет в общем доступе. И для пущей уверенности и как подарок для игроков поставить её на финал.
В чем тут будет неувязка? Машина дрифтовая. Все в абсолютно равных условиях, так как никто её даже в глаза не видывал.
Да и к тому же. Дрифт на всех машинах подчиняется абсолютно одинаковым правилам, и если пересаживаться с одной на другую, зная при этом азы, радикально ничего не поменяется.
А если уж пошло сравнение со спринтерами и марафоном. Тоже не особо интересно, когда организаторы устраивая марафон приглашают туда настоящих марафонцев, да еще и ставят их в первые ряды, чтобы им никто не мешал. Всем же понятно, кто победит, не так ли?


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot