Пункт 19
 

Уважаемая Администрация проекта!

Очень хочется верить, что с приходом нового руководителя проекта в игре начнутся сдвиги в позитивную сторону. Предлагаю начать с малого: удалить позорный пункт правил 19. Обсуждение действий Администрации (модераторов) - 15 мин. Рецидив – 3 часа. (>).

Мы живем в демократической стране, в нашей конституции записана свобода слова и мысли, доколе мы будем позориться этим тоталиларным пунктом в правилах?

Я почитал пользовательские соглашения других онлайн игр и не нашел нигде такого пункта. То есть такие пункты есть, но они описаны в соответствии со здравым смыслом. Например, запрещено :

* Унижать и порочить честь и достоинство Администрации игры, других Игроков и третьих лиц вне Игры.

или

8. Пользователям запрещено распространение слухов, клеветы, порочащей информации об Операторе, других Пользователях, Игре в целом.

Но нигде не запрещено обсуждение действий Администрации в принципе. Откуда взялся этот артефакт советского строя в нашей игре? Не пора ли от него избавиться?

Согласна!
Я тоже много про это говорила!

этот "артефакт" был, есть и будет.
если игрок не согласен с наказанием, он может обжаловать его в разделе "Суд", данного форума, а не обсуждать это в общем чате с модераторами и другими игроками.

Я говорю не только про наказание.
Пункт гласит: "Обсуждение действий Администрации (модераторов) - 15 мин."
То есть, теоретически кинув в чат фразу "Администрация установила неправильный курс ГМ" я отправляюсь на 15 минут помолчать. Это нормально?

Этот пунк необходим для того чтобы по спорным вопросам возникающим в игре было чётко понятно кто принимает последнее ключевое решение споров.

Обсуждение действий администрации разумеется возможно (вы что хотите сказать что все в "лагерях сидели" за обсуждение того как работала, работает или будет работать администрация).

Может ктото из вас готов взять на себя не только право решать, но и ответственность (в том числе и финаннсовую) за принятие решений?
Право принимать решения и не доказывать всем и каждому свою правоту в настоящий момент есть только у стороны которая несёт финансовую и юридическую ответственность за свои решения. Хотите порулить.. велкам.. выкупайте акции компании и посмотрим какие решения будете принимать вы когда они будут отражаться на вашем кошельке непосредственно а не косвенно.

так что про демократию забудьте её нет небыло и никогда не будет.. не только в игре но и вообще в жизни любого (даже демократического) общества. Поэтому не будем лицемерить друг другу и оставим этот пункт как он написан.

Тут речь идет не о том какой курс установила Администрация, а о том, что в чате запрещаются обсуждения наказаний, выданый Агентом КОП игроку. Пример: "за что меня наказали, я не при делах.." и т.п.
О курсах валют обычно ведутся обсуждения на форуме, ибо в чате Администрация Вам все равно ответить не сможет.

Зы. Небольшое пояснение. Все перечисленные в регламенте пункты были в нашем проекте всегда, только не так дословно расписаны. А теперь, во избежание вот таких глаз :eek: и вопросов «где это написано?», есть свод правил, которые помогут избежать лишних вопросов и недоумений, как игрокам, так и Агентам.

Да никто и не мечтает о том, чтобы решения принимали игроки. Само собой это невозможно, в том числе и по причинам описанным выше (фин. и юр. ответственность и т.п.). Но этот факт можно зафиксировать нормально? Сейчас он зафиксирован по хамски в стиле: "Рты закрыли все быра!". Давайте отделим котлеты от мух?
19. Запрещено обсуждение справедливости наказания в чате. Для этого есть суд.

У меня у самого есть проект с >10000 юников в день, но боюсь если бы я вел дела в таком же стиле их было бы гораздо меньше.

Ну и про демократию мы забывать не будем, мы живем в свободной стране. Я могу написать здесь или где угодно все про Путина, его калины, пожары, цены, его показуху и вранье и т.п. и мне ничего не будет, так как я имею на это право в рамках закона.

А что толку от суда?
Ну несправедливо дали бан. Написал я туда. Что дальше?
Может быть для начала у Агентов нужно забрать право своего оправдания?

Естественно если мне этот Агент приказал молчать, то и в суде он скажет что был прав. Наверное нужно позволить подтвердить правоту другому Агенту? Инече получается не правильно. Я вот нигде не видел и не слышал, что бы судья сам себе приговор выносил. Для этого есть другие судьи... В общем смысл в том, что если на Агента написали заявление, то он тут же становится ОТВЕТЧИКОМ, и принимать решения не может. Так было бы правильно?!

Дык проблема ещё в том что на твоё заявление могут ответить баном на форуме?! Как же разговаривать с Агентами, что бы не угодить в тюрьму на форуме?! Им же любое слово может не понравиться и всё... Закрыли. Это некий выход из проблемы (для самих Агентов).

Вобще, я думаю, что наказание на форуме дложно быть наложено после разъяснения всех обстоятельств (если конечно есть за что вобще его [пользователя] наказывать) в созданной теме. Иначе я буду доказывать свою точку зрения, а мне ответят и закроют тему или меня закроют?! Помоему тоже несправедливо. Пользователь создал тему, он должнен поросить о её закрытии если посчитает, что этот вопрос для него решен. Не так ли?

А вобще, на что пользователь может расчитывать написав заявление в суд по теме несправедливости к нему Агента (несправедливое, по мнению пользователя)? Сколько людей стольки и мнений. Но где искать правду?

1. Может еще написать, что ручкой в глаз тыкать нельзя, а то бо-бо будет?
2. Каждый читает и воспринимает в меру своего характера. Не забываем: по себе людей не судят.
3. Не смотря на то, чту у Вас там проект с более 10 000 пользователей, Вы играете тут, и раньше особо на правилах не заморачивались.
4. где то уже писалось, у нас не государственный проект, и Кодекс РФ мы тут не цитируем. И, кстати, в том же уголовном кодексе РФ есть статься за клевету. Это к теме про Путина.
5 Посему, вывод один, все хорошо в меру. И, эта... в чужой огород не надо нести сови семена. Все правила, еще раз повторюсь, БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ. А как Вам их воспринимать - это Ваше дело.


Давайте, каждый останется при своих правах, так же как и при своих мнениях. Мы насильно никого не к чему не принуждаем. И правоту свою не навязываем. Мы делаем так, как считаем нужным, и отвечаем мы перед вышестоящим руководством.
И откуда, интересно знать, у Вас такая уверенность, что нас не наказывают за несоблюдение правил или за нарушения прав пользователей? Так вот, если не знаете, зачем поносить всех на право и на лево требуя уважения к себе? Вы считаете нормальным оскорбить человека и при этом требовать у него извинений за что то?
Недовольные люди, были есть и будут, от этого никуда не деться. Поэтому не смотря на все унижения, оскорбления, полоскания и прочие неприятные вещи, Агенты следят за порядком на проекте, не обращая внимания не на что. А Вы так самоотверженно сможете общаться с людьми и решать их проблемы, когда Вас гнобят?

Я вобще об этом говорю и спрашиваю сейчас? Пожалуйста, перечитайте мое предыдущее сообщение. Там о другом речь.

Конечно будут. Это тоже спору не подвергается. Но ведь вопрос тоже не в этом.... В моём посте были вопросы. Ни на один из которых ответа я не получил... А спросил как раз для этого. И ничего противозаконного, плохого и обидного в них нет.


П.С. Кстати, я бы лучше добавил наказание за Оверквотинг! Определение

1. Не понял, но это шутка кажется. :)
2. Ну я не один такой кажется, желающих открыто и без последствий критиковать Администрацию проекта предостаточно.
3. У меня не игровой проект. Хотя в принципе все очень схоже. Основной функционал бесплатно, самое вкусное за деньги. И я всеми силами стараюсь сделать своих пользователей довольными и счастливыми, потому, что они являются основой моего благосостояния. Вы видимо этого не понимаете.
А агргументированной критикой проекта я занимаюсь постоянно, так как считаю это необходимой составляющей любого бизнеса. Почитайте мои сообщения двухлетней скажем давности про монетизацию проекта, бойкот 37 чемпионата итп
4. А я разве призываю отменить наказание за клевету или оскорбления? Перечитайте первый пост, там примеры корректного описания данной проблемы. То, что половина Москвы перекрыта когда наш барин едет это не клевета, а чистая правда и я имею полное право возмущатся этим.
5. Вот потому проект и в жопе.

to ivvit
Вы, я так понимаю, не согласны с решением, которое было принято в суде касательно Вас. А почему? Я так полагаю, потому, что Вы решили, что для Агентов любое их решение является безнаказанным. Вот и я спрашиваю, почему Вы убеждены, что мы не несем ответственность и наказание за свои решения и действия? Если перечитать внимательно раздел "Суд", Вы убедитесь в том, что это не так.
Агенты КОПа не дошколята безграмотные. Мы стараемся принимать грамотные решения, отталкиваясь от правил проекта. Но если, все же, Агент не прав, он несет наказание, можете быть в этом уверены.

О боже... Я об этом ничего не говорю. Помоему на эту тему мы говорили и я услышал то что хотел.
Просьба ещё раз перечитать мой пост. Собственно в очередной раз уход от темы, но никак не ответы на вопросы. Клик
Хотя если не хотите на них отвечать, не надо. Ответит кто нибудь другой. Только вот зачем уходить от темы, непонимаю.

но, тем не менее, Вы играете )

А о грамотности написания правил, это не Вам судить. На каждом проекте свои правила, и кстати, Обсуждение действий Администрации и модераторов во многих игровых проектах, с не автоматизированной модерацией чата, наказываются ) Вы же не во всех он-лайн проектах играете, и правила читаете наверняка только тогда, когда Вас коснется этот вопрос.

Перечитала, слишком много вопросов, какой конкретно Вас интересует?

Это единственный аргумент, что я все равно играю?
Мне очень не нравится происходящее в стране, что я должен обязательно эмигрировать? Это путь слабых духом :)
Сильные борятся и добиваются своего :)

Аргумент чего, того, что Вы не довольны правилами? Ой, знаете сколько вас таких, не перечесть )
Мы тоже боремся, и добиваемся )

Все интересуют) Иначе бы я их не задавал?!))

Аргумент, оправдывающий наличие позорного 19 пункта в правилах. То есть вы считаете, что раз люди играют, значит можно ввести ЛЮБЫЕ правила?
Например ввести правило хлопать себя по щекам и говорить три раза ку обладателям зеленого значка? :)))))

И по поводу кодекса РФ. По сути правила и соглашение пользователя являются договором-офертой и как любой договор не может содержать пункты нарушающие законодательство РФ. Если вам в магазине продали что-то без гарантийного срока и вы подписали соответствующий договор, он не имеет юридической силы (ничтожен), т.к. нарушает действующее законодательство РФ. Так что мы тут конечно играемся, но не выходя из правового поля. :)

нуу, дядь, Вы в крайности кидаетесь, это из оперы "не тыкайте ручкой в глаз, а то бо-бо будет".
Пункт 19 не позорный, и если Администрация сочла нужным его прописать - так тому и быть... ибо - читаем мой пост выше, где объясняется для чего нужен этот пункт.

Вы даже в утвердительном предложении вопросительный знак ставите...
На все вопросы я ответила коротко и ясно в посте, адресованном непосредственно Вам.
Не надо считать, что Вас кто –то ущемляет. Все в пределах правил проекта.

Ну смайлик я поставил, так что все в порядке :)

Читаю "Тут речь идет не о том какой курс установила Администрация, а о том, что в чате запрещаются обсуждения наказаний, выданый Агентом КОП игроку. Пример: "за что меня наказали, я не при делах.." и т.п. "

То есть запрещено только обсуждение наказаний, а в правилах написали, что запрещено ЛЮБОЕ обсуждение действий Администрации.
Собственно этот мелкий юридический казус я и предлагаю исправить.

Ставим, и ставим так как задумано. А как вы поймете..это другое.
Направда. А я и не считаю, что меня кто то ущемляет. Ну покрайней мере тут не об этом речь идет.

Да что ж это такое. Какая разница играю я или нет, когда это приключилось, удивительно это или нет.
Я аргументированно предлагаю вполне серьезную вещь, а меня пытаются все время увести от темы какими-то отговорками.
Я понимаю, что вам хочется иметь руки развязанными и прикрываясь 19 пунктом творить все, что угодно когда лень разбираться. Но именно это мне и не нравится.

Пример "за что меня наказали, я не при делах.." и т.п. " , это и есть обсуждение действий модератора, если считаешь,что тебя наказали незаконно для этого и существует форум, а обсуждение этого вопроса в чате в большинстве случаев приводит к массовому беспорядку (саботажу). Также все пункты, что можно обсуждать, а что нельзя прописать не представляется возможным, потому что всегда найдутся те, кто найдёт очередную лазейку и будут указывать на то, что это в правилах не написано.

ПЫ.СЫ. Правила не девушка-нравится не должны)

Пы.Сы.Пы.Сы А, тебя устраивают все принятые законы думой и правительством? Думаю, что нет...Тогда почему ты не рвёшься на приём к Путитну? )

:d
А что толку от суда?
Ну несправедливо дали бан. Написал я туда. Что дальше?
А вобще, на что пользователь может расчитывать написав заявление в суд по теме несправедливости к нему Агента (несправедливое, по мнению пользователя)?

1. в "Суде" разбирается каждый отдельный случай, если прав игрок - Агент несет наказание, если прав Агент, игрок только отбывает свое наказание.
2. дальше, приложить все доказательства своей правоты (если Вы правы - доказательства у Вас есть).
3. может рассчитывать на грамотное и справедливое решение суда, опираясь на правила проекта. (А дальше см. 1 п.).

Да, абсолютно правильно. Именно так и устроены все законы. Государство устанавливает их, а граждане пытаются обойти. И в реальной жизни я всегда пытаюсь обойти те законы, которые меня не устраивают. И довольно успешно, причем не нарушая их. :)
Пара ИП и левых ООО могут существенно облегчить налоговое бремя да так, что придраца будет не к чему. Левая регистрация (а регистрация в России и все, что с ней связано это явление сродни 19 пункту, отголосок крепостного права) значительно облегчает жизнь в Москве иногородним, реклама водки под видом питьевой воды с тем же брендом явление того же порядка.

Пы.Сы.Сы.Сы. Я тупо не соблюдаю законы которые меня не устраивают, как и большинство граждан нашей страны.

Не надо уходить в дебри.
Слова можете не переворачивать что типа на форум , только обсуждения наказаний наказывается.
Да вся схема порочна, именно на незащищенность никакую игрока направлена.
А написание этого п.19 это просто апогей и объяснение и начало всего для тех кто еще не понял! Он так же просто как п.1 начальник прав. п.2 если начальник не прав смотри п.1
Так начальник хотя бы платит деньги. А вы их берете за услуги!
И это на тех кто заплатил деньги? Не даром много раз писали что в реальный суд подадут. Не надо говорить что не добьются, сами подписывались. Важно, что люди не просто так это пишут. А именно видя несправедливость и вас как последнюю инстанцию ее творящую, и это главное!

Всё что вы говорите для игроков которые давно в проекте и читают форум. И как раз раздел суд!
Только они знают что куда и как писать и какой у них процент успеха выиграть дело может быть!
Но даже стареньких сажают в тюрьму и пресуют до выяснения! Как раз так, как и написан этот пункт 19! -Администрация права, ты можешь только выйти сдав подельников или расказав всё как было, смягчающие вину обстоятельства скостят срок. Вот такие посадки-пресовки "до выяснения".
Игрок уже одинок, ему уже никто не поможет, его посадили на 20 лет и пресуют как угодно. Никто в его защиту сказать не может.

А что же игроки которые не читают форум, а что же новички?
Адвокатов нет, запрещены.
А вы тогда можете сделать отвественность себе за то, что не предоставили игроку достаточной информации по своей защите?
А вот так вот поступают реально с игроками:
Пример, несколько раз видела: Дают бан, бан проходит -новичок возмущается ему еще бан, проходит- он снова возмущается ему еще бан. Бан уже долгий. Из-за того что он не может уже сказать что КОП не прав, он регает еще персонаж и пишет под ним уже поливая КОПа флудоматом на весь чат. И его с этим мультом или уже двумя сажают на 20 лет. И он уже в игру не возвращается!!! Часть таких теряла 500 рублей на карт, которые никто не вернет.
Он не знал своих прав и никто ему не объяснил, а вот так вот обошлись с ним!
Еще пример, тоже 2-4 раза видела.
Новенький игрок, подросток (судя по разговору) закидывает 500 руб, покупает карт, делает мультов чтоб быстрее, его с мультами сажают и он больше в игре не появляется.
Хотя обычно мультоводов выпускают, но таких уже нет. Деньгам его хана.
Наверно аппеляцию не написал, а кто ему объяснил это?
И уж точно кто ему написал, что он еще в суд может обратится?

Еще тысячи примеров где старички просто опускают кого-то новичка и КОПы смотрят сквозь пальцы на это. Но стоит новичку ответить ему бан. Или даже всем чатом, стоит ему ответить ему бан.
Несправедливость в отношении КОПов к новичкам. Что усугубляется тем, что новички не знают где тут искать правду и что делать.

Старичкам приближеным к сотрудникам КОП особенно к высокопоставленым дозволено на деле гораздо больше, чем обычным старичкам, не говоря уж о новичках.

Нигде не узнать как себя вести в случае нарушений или уже тюрьмы. Адвокаты запрещены. С людьми разговаривают и обходятся просто очень плохо!!! И мне тошно от этого всего!! И неприятно играть зная это!!

В точку. ППКС.
Мало того про понятие презумпции невиновности тут вообще никто не слышал. С чего бы это ИГРОК должен доказывать, что проезд трассы за 0.001 это результат бага, а не злонамеренных действий??? Если администрация предоставит убедительные доказательства злонамеренности - сажайте. А если вина не доказана - игрок невиновен.

администрация может предоставить убедительные математические рассчёты что этот результат (0,001) что вы указали просто невозможно установить За это время не то что трассу проехать целиком.. дальше метра от стартовой прямой переместииться невозможно с любыми деталями. (любую хоть длинную / хоть короткую / хоть с разгона / хоть с места) Возьмите калькулятор учебник по математике за 5 класс и характеристики любого автомобиля на проекте ... и посчитайте расстояние пройденое этим авто за указанное вами время.

Есть здравый смысл .и. есть буква закона (которая не всегда вписывается в здрравй смысл если следовать ей тупо ..)

Вы как то определитесь .. вы хотите чтоб действия игроков (всех) судились модераторвми по букве закона (тупо без разбора конкретной ситуации в которой в том числе могут быть виноваты модераторы или администрация) или выполнение законов приняты на проекте решаются людьми в зависимости от конкретой ситуации и конкретных действующих лиц участвующих в разбирательстве..

Есть зафиксированый системой результат в 0,001 секунду Известно кто из игроков этот результат показал. Известно что намерянно администрация ему этот результат не подделывал.. спрашивается кто же в этом случае попадает больше всего под подазрение в нечестности? (заметте ещё и кто не вынес вердикта что игрок злонамерянно совершил какое то нарушение.. есть просто факты котрые говорят сами за себя)

а по поводу примеров..
в реале. человек залез в ларёк (открытую чужую машину) .. украл.. не знал что за воровство сажают.. вы предлагаете ему премию выдать за его незнание? или отпустить и даже не возвращать то что он стянул... погрозив пальчиком для острастки...

Существует два варианта:
1) Результат 0.001 это баг.
2) Результат 0.001 это результат мошенничества игрока.

Неоднократно наблюдал ситуации когда Админы сразу решали что произошедшее это вариант 2) , сажали игрока в тюрьму и заставляли его доказывать что поизошедшее это вариант 1). Хотя по идее админы сами должны собрать доказательство виновности игрока. Вина не доказана - нет наказания. Так всегда.

Не надо смешивать понятия виновности и наказания. Первое что решает любой суд (как обычный так и присяжных) это в принципе доказана ли вина подозреваемого в совершении преступления или правонарушения. Если вина доказана, то наказание назначается в соответствии с буквой закона. Если вина не доказана человек идет пить пиво.

В нашей игре я не видел не одного доказательства виновности игрока в нереальных резах. Как программист я понимаю, что это ОЧЕНЬ сложно, но это не повод отменять презумпцию невиновности.

Про реальный пример. В школьную программу входит базовый курс правоведения, так, что совсем не знать, что воровать нельзя человек не может. Но если это ребенок стянул шоколадку в Ашане, то да в принципе да все может закончится воспитательной беседой. Зависит от ситуации. Если конечно у него до этого были две ходки за грабеж скорее всего закатают по максимуму. То есть учитывается дееспособность, смягчяющие и отягчяющие обстоятельства и вилка наказаний может гулять от года условно до 5 лет общего режима.

Так что суд должен решать дело базируясь на законе, но рассматривая все обстоятельства произошедшего.

Пример неправильный, человек не платит, а ворует и нарушает общепринятые законы и нормы.

А вот тогда про ларек правильный пример:
При входе в ларек лист бумаги мелким шрифтом, где куча нарушений которых нет в законодательстве, но хозяином написано что за них. Подверждение согласия-открытие двери и вход в ларек.
Человек открывает дверь , дает 500 рублей за пиво и громко пукает.
Продавец забирает 500 руб, товара ничего не дает и ссылается на подтвержение правил ларька открытием двери и заходом, что он нарушил правила придуманые хозяином, что пукать нельзя, потому что это мешает продавцу и другим покупателям и наносит ущерб хозяину. Человек выясняет только от других покупателей (толстую книгу на стене где надо 300 страниц прочесть чтобы это узнать естесно читать он не будет(это тутошний форум)), что можно обратится к хозяину и тот иногда деньги возвращает. Но он последняя инстанция. И в правилах так и написано.
Вот это уже пример то что надо.
Насчет открытия двери это тоже правильное сравнение, человек в день в сети регистрируется в 10 форумах и прочее и нигде ни читает правила, а только галочки ставит. Вот так и дверь в ларек открывают.
Вот так вот игроки платят и тут на тебе, особая игра где посадили и финиш деньгам.
Ларек ---берем деньги и ничего не даем, по тому, что мы придумали и считаем нарушением, вы согласились.

а теперь представьте что вы находились в этом магазине .. человек пришёл пукнул и вы как посетители потребовали с хозяина магазина возмещение ущерба.. морального.. Хозяин должен был его из своих денег возмещать.. что любой кто приходит в магазин не знает что пукать в обзщественных местах мягкоговоря "некомильфо".. так что вы с примерами то поосторожнее
игроку при регистрации предлагается ознакомиться с правилами и если он желает играть он обзан принять их. помимо этих правил все прекрасно понимают что есь неписаные правила и нормы общества..

насчёт доказательств преднамеренности или непреднамеренности результатов "нереальных" ..
если игрок ничего не сделал изряда вон выходящего и получил результат "нереальный" он обязан пройти в форуме в соответствующую ветку форума и сообщить администрации о том что случилось.. это как минимум показывает что баг был сделан непреднамеренно.. и такие случаи были и люди неполучали наказания... (правдя на моей памяти и поощрениями не пахло . а жаль)

Хозяин вообще не при делах, в такой ситуации нужно подавать в суд и взыскивать ущерб с того, кто нанес моральный ущерб. А где он нанес его дело десятое.

В том-то и дело, что попадая в игру мы рассчитываем, что тут действуют те же законы, что и в реальной жизни. И если ты не совершал правонарушение тебе боятся нечего. А вот нет.

Ну да, только это уже он будет в реальный суд обращаться на этого человека, и никак иначе. Вины ларька нет. И там бы судили и возмещалось по реальным законам, а не придуманым в ларьке.
И в реальном суде решат сколько он должен.
А не как правила в ларьке сколько отдал денег за товар столько и оставляешь, а товар не получаешь( это тюрьма такая тут).

человек сделает круглые глаза скажет что не знал чтонельзя пукать и вы с него ничего не получите.. за моральный вред будете взыскивать с продавца что он пропускает кого попало а вы платите за возможность нормально общаться в человеческой атмосЭре..
раз продавец её необеспечил значит он и должен ответит..
Это именно так в нашем случае потому что продавец (администрация) несмогла обеспечить честность результата (чистый воздух) и вы с неё взыскиваете...
а человек который пришёл нарошно или специально пукнул (результат поставил какойто нереальный на трассе) и молчит... или говорит я не специально.. а вы как хотите так и доказывайте что я неспециально пукнул...
и при этом все кто был в магазине и сделали замечание как правилов со слов пукающего оказываются ещё и стукачами...

Давайте перейдем на нормальный язык. То, о чем сейчас идет речь в юриспруденции называется УМЫСЕЛ. Если у человека не было умысла поставить нереальный рез, то есть он получился в результате неких действий не направленных на установку реза 0.001, то человек не виноват не так ли?
В противном случае, игрок виноват и должен быть наказан. Но умысел опять таки должен быть доказан (в нашем примере справки от уролога о неконтролируемости данных действий по причине некого заболевания достаточно, чтобы освободить человека от ответственности).

Пукнул и в кусты :)