Форум игры Formula O2

Форум игры Formula O2 (http://formula-n2o.ru/forum/index.php)
-   Предложения и вопросы (http://formula-n2o.ru/forum/forumdisplay.php?f=170)
-   -   Предварительно о ЧМ2017 (http://formula-n2o.ru/forum/showthread.php?t=25180)

MouseR 16.11.2017 14:22

Предварительно о ЧМ2017
 
ЧМ2017
на данный момент даты проведения с 4 по 22 декабря
Схема проведения будет очень похожа на формат HD2017
Изенения претерпит индивидуальная квалификация (вместо трех дней 4), групповая сократится с фактических 2х этапов до одного (с формальных трёх до 2х) и влияние котрое оказывают первые пять этапов на вес чемпионат будет определяться иначе. Теперь я думаю что по итогам четырёх первых индивидуальных дней за каждую позицию игроки получают соответствующее число баллов котрое в чистом виде будет переноситься в командный зачёт (Т.е.чем выше ваш результат на этапе квалификации тем больше в чистом виде ваш вклад в копилку команды на виртуальных турах .. их к слову будет так же 4 и все они будут взяты "как есть" из индивидуальных этапов.. т.е их влияние уже к концу квалификации будет полностью известно .. при этом на распределение по командам эти баллы прямо не будут оказывать влияния (только косвенно).

Как я и писал в обсуждениях ХД2017 если игроки предпочитают ручное распределение я не буду этому препятствовать. Если большее число игроков проголосует за ручное деление игроком Я регулятор тогда после 4х первых этапов он поделит список на группы а затем после одного группового этапа на команды

Если число игроков голосующих за ручное распрееделение Я Регулятором окажется меньше тогда распределение будет построено ровно по той же схеме что и в ХД2017 (Вычисляем среднее значение в группе и средние заработанные на групповом этапе очки. Минимизируем расхождение среднего балла и положения во всех командах и таким образом формируем команды. Их число и число участников в командах опяьт же будет зависеть от общего числа и активности игроков на всех этапах квалификации. "Непроезд" какого либо не приносит игроку баллов (но по итогу группового этапа баллы будут начислены за полученое в группе место).

Теперь о трассах и технике.
Я не буду отходить от принципов и подхода выбранного в прошлом году

Индивидуальная квалификация
I : Hockenheim GP - Verona Ex
2 : Euro GP - CatiVo
3 : Кавказские горки - Porsche
4 : Подземный гараж - Pony Art
Групповая квалияикация
5 : Autotrial Tournament - R8 (10 кругов)
Основные соревнования
6 : Hockenheim GP - Vika
7 : Euro GP - Audi TT
8 : Ипподром - Celica

9 : MotoCity GP - Falgura
10: Monaco GP - Bumer
11: Parallel GP - Merin


просьба голосовать про схему деления и если есть замечания пожелания по технике трассам и (ещё чемунибудь) - высказывайтесь. И Просьба критикуя - предлагайте ваше решение (видение)

Drak0n 16.11.2017 14:34

Ему семечки на базаре доверить нельзя, а тут распределение)))

Drak0n 16.11.2017 14:38

Поню на ОКси заменить,
Рулеж бы поставить

dim0906 16.11.2017 14:59

Деления на группы и команды должно осуществлятся по четким правилам, даже если и методом драфта. Хотя после аргументов приведенных Сергеем в соседней ветки я поменял мнение и также считаю, что драфт - плохой вариант. Пока Дмитрий их не озвучит - давть ответ - бессмысленно.


Некоторые мои предложения (даже если что-то и будет принято - нуждается в доработке)

Увеличить ценность квалификации. (что-то уже сделано, но можно продолжить и углубить:)) Параллельно с квалификацией провести индивидуальный чемпионат с призами для 10-12 человек (в зависимости от количества групп.
Изменить ценность очков в группах. Например в последней группе оставить все как есть, а в каждой вышестоящей прибавлять по одному баллу. А то получается, что тот кто занимает первое место в последней (самой слабой) группе приносит команде очков столько же сколько и победитель в сильнейшей группе. Да в этом случае конечно увеличится влияние лидеров команд, но вроде к этому и стремились

Что-то делать с "родственниками" (Надежды на честность и порядочность - увы мало)
Можно в принудительном порядке объединить их в одного игрока, когда проезд любого из них будет фиксироваться, как зачетный (да, некоторые игроки действительно пострадают)
Можно отменить количество попыток. В этом случае получат преимущество те кто имеет больше свободного времени. Но у них итак есть такая возможность. Ведь для тренировок все равно достаточно создать нового мульта или достать из запасников старого:) Хорошо бы сделать вход в турнир платным. Хочешь тренироваться - плати.

Повысить ответственность участников.
Установить вступительный (обеспечительный) взнос для участия в чемпионате, который вернется пропорционально количеству этапов в которых участник принял участие. (во завернул:wacko:) (если у кого то не найдеся достаточного количество см, то этот вопрос решаемый)

dim0906 16.11.2017 15:04

По трассам проблем - нет. А вот с Porsche и Falgura они возникнут:)

ghostwiking 16.11.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от ghostwiking (Сообщение 285938)
Предложение. Не настаиваю, но прошу не отвергать сразу.

Для начала определяем просто участников - пару заездов, результаты не важны.
Далее, исходя из количества участников, определяем количество команд и выбираем капитанов, например по результатам в РЧ. Скорее всего это будут (если дрифт): кубкин, Гирой, сплинтер, Докторёнок, Лев, Строчка... ну в общем все знают)
Далее, капитаны сами набирают себе команды, выбирая поочереди. Как определить очередь - тоже не проблема. Например - заезд капитанов.
Всё)))

Я солидарен с тем, что неправильно поручить одному гонщику создать равноценные команды. Всё-таки должен быть рендом. Но уж если создавать команды искусственно, то пусть это сделают капитаны, каждый для себя. Вопрос, как определить капитанов!
1. Проводим две квалификации для определения состава участников чемпионата.
2. Определяем количество команд. Желательно, чтобы в каждой команде было 5-8 гонщиков. Поэтому предлагаю срузу определиться, что команд будет не более 5 (Пять!)
3. Выбираем капитанов! Т.к. это не дрифт, поэтому выбрать капитанов на основании результатов РЧ (например, последних трех/пяти) не будет правильным, т.к. эти результаты более зависимы от индивидуальных характеристик тачек, нежели дрифт.
Предлагаю простое голосование!
4. Далее, капитаны проводят турнир между собой для определения очередности выбора.
5. Выбор веерным способом (от 1 до 5 и в обратную), прямо на форуме.
6. Ну и сам чемпионат:D

Цитата:

Сообщение от ghostwiking (Сообщение 285949)
Кстати, чтобы поприкольней было, предлагаю откидывать самый высокий и самый низкий результаты.
Серединка рулит:D:D:D

А почему бы и нет))) Это уже непосредственно в турнире. Чтобы не всё зависело от результатов капитанов))

KLbm 16.11.2017 15:37

мне доверьте..... семечки:D

MouseR 16.11.2017 23:07

а пояснить в чём проблема порша и фалгуры можете?

KLbm 16.11.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 285963)
а пояснить в чём проблема порша и фалгуры можете?

да ни в чём - отличные тачки. не слушай;):drinks:

MouseR 16.11.2017 23:15

про сложности контроля порша в поворотах (его заносит сильно) я в курсе и эта одна из причин почему он есть (надо уметь и с такими машинами обращаться) а вот какие могут быть к фаогуре вопросы откровенно говоря даже не представляю

KLbm 16.11.2017 23:22

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 285965)
про сложности контроля порша в поворотах (его заносит сильно) я в курсе и эта одна из причин почему он есть (надо уметь и с такими машинами обращаться) а вот какие могут быть к фаогуре вопросы откровенно говоря даже не представляю

ЧМ на то и ЧМ, не ВПП же на поньке ездить...
мы сегодня проверили фалгуру в турнире - супер.

dim0906 17.11.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 285963)
а пояснить в чём проблема порша и фалгуры можете?

Да это я о себе любимом:) Терпеть не могу эти машинки на трассах

Giroi 17.11.2017 19:53

Некогда все читать. Но есть несколько замечаний.
1. Порш - дрифтовое авто, ставить его в гоночный заезд - извращение, да еще и на Кавказ. Вы бы еще кросс-дрифт на Меринах устроили. Если хотите трудно управляемое авто - есть Окси. Мустанг тоже требует навыков.

2. По какой-то причине, в квалификации авто одного класса, в основном раунде - другого. Что может привести к тому, что те, кто хорошо ездят на слабых авто, но плохо на скоростных - будут в посеве высоко, но там не смогут конкурировать. Ситуация наоборот тоже возможна. Так что, может лучше в квалификацию включить 1 быстрое авто, а основные заезды парочку авто попроще.

3. Предложение по квалификации. Квалификацию провести из 4-х этапов. Но какие этапы будут использованы для распределения по группам, а какие для распределения внутри группы (2 туда, 2 сюда) решать по итогам 4-го. Например, по сумме чисел в результате победителя 4-го этапа. Если нечетная - то 1 и 3 квала, 2 и 4 - распределение в группе, если четная - наоборот.
Но по поводу квалификации надо еще подумать.

Я регулятор 17.11.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от MouseR (Сообщение 285951)

Как я и писал в обсуждениях ХД2017 если игроки предпочитают ручное распределение я не буду этому препятствовать. Если большее число игроков проголосует за ручное деление игроком Я регулятор тогда после 4х первых этапов он поделит список на группы а затем после одного группового этапа на команды

Ну вот это подстава, Серег, от кого-кого, а от тебя я такого не ожидал...

Когда это я говорил о ручном делении и почему его должен буду проводить именно я?
Речь шла о том. что я квалификацию буду проводить по своему усмотрению, ни о каких группах как у тебя речи не вел и смысла в них вообще не вижу. Я хотел однотуровую квалификацию как в твоём самом первом турнире.
Ну и если я чем-то тебе насолил, так прямо и скажи, нечего всех собак на меня спускать. Уж коли взялся что-то делать, так делай хорошо, на других нечего пенять, я готов на себя взять такую ответственность и перекладывать бы её ни на кого не стал.:(

Я регулятор 17.11.2017 21:09

По поводу машин вопросов практически нет, есть другие... А нельзя кругов еще меньше поставить? Предыдущий турнир явно показал, что это нереальная мука. Даже один раз в одном турнире сложно проехать, что уж говорить про остальные. Да и больше двух попыток ехать, откровенно не хочется. Хотя соглашусь, чем больше кругов тем правильнее результаты. Сразу видно кто умеет ездить, а кто так. Правда слишком дорогой ценой приходится платить.

MouseR 17.11.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Я регулятор (Сообщение 285976)
Ну вот это подстава, Серег, от кого-кого, а от тебя я такого не ожидал...

Когда это я говорил о ручном делении и почему его должен буду проводить именно я?
Речь шла о том. что я квалификацию буду проводить по своему усмотрению, ни о каких группах как у тебя речи не вел и смысла в них вообще не вижу. Я хотел однотуровую квалификацию как в твоём самом первом турнире.
Ну и если я чем-то тебе насолил, так прямо и скажи, нечего всех собак на меня спускать. Уж коли взялся что-то делать, так делай хорошо, на других нечего пенять, я готов на себя взять такую ответственность и перекладывать бы её ни на кого не стал.:(

вы так активно доказываете мне что исход был предрешён с начала туринира.. что все мои попытки делить они не привели никчему .. что итог тот же .. я это расцениваю не иначе как то что вы знаете как поделить лучше.. вы НИЧЕГО не предложили конкретного.. если вы думаете что мне больше нечем заняться - это не так.

именно поэтому я назначил "крайнего" котрым оказался ты.. просто побудь в моей шкуре!

Дэнжер 18.11.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Doktorenok (Сообщение 285953)
Ему семечки на базаре доверить нельзя, а тут распределение)))

Вот кто бы говорил... А где жена? Почему ты рассекаешь за нее? Тренируешься в турнирах инженером, а потом за нее гоняешь ЧМ?

Дэнжер 18.11.2017 01:00

23:47[Doktorenok]private [Дэнжер]я тебе пожалуй сюда отвечу ! Жены нет и не будет!!! По поводу того что инженером один тур тренирнулся за это извинился, был не прав! А вот то что Катаю основным аккаунтом
23:48[Я регулятор]to [MouseR]у редбула на 3 очка меньше, пересчитай 212,5
23:48[Doktorenok]private [Дэнжер]есть вопросы пиши сюда! не люблю на общественность что то обсуждать, а вот если поржать это да люблю компанию
23:48[Giroi]to [MouseR]смотри, вы проиграли 3-е место из-за виртуальных очков, а у вас всего человек пропустил 1 из 5 заездов квалификации
23:48[Doktorenok]private [Дэнжер]или ты за Болтуна решил вписаться уважаемый?
23:57[Дэнжер]private [Doktorenok]Слушай, ты играл каким аккаунтом? Что ты пытаешься себя выгородить и меня выставить дураком? Что ты за инженера не гоняешь? Халява появилась с более прокачанным аккаунтом??? P.S. Извинений я никаких не видал, так что "айдью"!

А давай всё таки на общественность!!!

Дэнжер 18.11.2017 01:02

Как ты выразился "поржем"))))

Drak0n 18.11.2017 01:06

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 285991)
Как ты выразился "поржем"))))

Ну и иди лесом!

Дэнжер 18.11.2017 01:08

Я не против тебя лично!!! Имей ввиду!
Против системы, которая работает как часы, только стрелки к ценру показывают, а циферблат побоку всем, у кого есть "мультиигрок"!
Ты лишь пример! Таких могу назвать ещё с десяток! Только они (пока) всё таки в тихую это делают, а ты совсем страх потерял!

Drak0n 18.11.2017 01:14

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 285993)
Я не против тебя лично!!! Имей ввиду!
Против системы, которая работает как часы, только стрелки к ценру показывают, а циферблат побоку всем, у кого есть "мультиигрок"!
Ты лишь пример! Таких могу назвать ещё с десяток! Только они (пока) всё таки в тихую это делают, а ты совсем страх потерял!

Да какой в тихую все всё знают и всем пох!й!


Открытку давно забрали "мультиигрок", так сказать перед выбором поставили одним персом катать, а грубо нах с игры послали в ввиду неугодности возможно, а может не в настрой попал короче хз.

Хотя из игры сам ушел после того как РЧ в Хрень превратили, сейчас вернулся на дрифт чемп а там видно будет, но в РЧ та же хуйня происходит:wacko::wacko:
а что же шифроваться ну надоело уже :D

Дэнжер 18.11.2017 01:16

Что касается опроса - 3-й вариант... Логика одна: всегда кого то не устроит, и всегда найдуться недовольные!
Единственное что можно козлом отпущения всех недовольных потом выставить регулятора!

Дэнжер 18.11.2017 01:20

Цитата:

Сообщение от Doktorenok (Сообщение 285994)
Да какой в тихую все всё знают и всем пох!й!


Открытку давно забрали "мультиигрок", так сказать перед выбором поставили одним персом катать, а грубо нах с игры послали в ввиду неугодности возможно, а может не в настрой попал короче хз.

Хотя из игры сам ушел после того как РЧ в Хрень превратили, сейчас вернулся на дрифт чемп а там видно будет, но в РЧ та же хуйня происходит:wacko::wacko:
а что же шифроваться ну надоело уже :D

Ну извини, если я попросту наехал... Тут дело в том, что, как ты говоришь, РЧ превратили в цирк даже не по простой банальности - нажива... А то что гонять могут все кому не лень, за всех кому лень, получив открытку! А всего то, надо мульта завести)))

Drak0n 18.11.2017 01:26

:party:
Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 285996)
Ну извини, если я попросту наехал... Тут дело в том, что, как ты говоришь, РЧ превратили в цирк даже не по простой банальности - нажива... А то что гонять могут все кому не лень, за всех кому лень, получив открытку! А всего то, надо мульта завести)))

КАкая в РЧ нажива ???? чисто спортивный интерес для гонщиков!!!

ВОТ мне в кайф обогнать на дрифте народ, даже путем того что рестарт в чемпе сделать и показать результат заведомо ложный))) так сказать тактика

ну что там на ГМ ты хочешь на 15 лвл взять то???

А вторая подоплека РЧ это самоутверждение или самоуважение одного конкретно взятого человека!

Честно рад что Ваша команда хорошие резы показывает!:)
Но и мы вам колеса покусаем:party::party::drinks::drinks:

Дэнжер 18.11.2017 01:29

Судя по опросу Регулятору вообще никто не верит))):D:D:D Димон нормальный пацан)), языкастый только! Признак молодости и неопытности)... Формул деления в его мозгу я даже представить не могу), но как эксперимент мини чемп устроить можно... Судя по всему в 2018)))))

Дэнжер 18.11.2017 01:34

Цитата:

Сообщение от Doktorenok (Сообщение 285999)
:party:

КАкая в РЧ нажива ???? чисто спортивный интерес для гонщиков!!!

ВОТ мне в кайф обогнать на дрифте народ, даже путем того что рестарт в чемпе сделать и показать результат заведомо ложный))) так сказать тактика

ну что там на ГМ ты хочешь на 15 лвл взять то???

А вторая подоплека РЧ это самоутверждение или самоуважение одного конкретно взятого человека!

Честно рад что Ваша команда хорошие резы показывает!:)
Но и мы вам колеса покусаем:party::party::drinks::drinks:

Я про наживу не игроков... А про наживу администрации))

ГМ мне не надо... Покупать нечего, 16 будет через десятилетие:D:D:D

В нашей команде нет ни у кого этой открытки!

Покусайте сначала крылатых)))) У вас названия команд со зверьём связано))) А вот кто кого?)))

Дэнжер 18.11.2017 01:38

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286001)
Я про наживу не игроков... А про наживу администрации))

ГМ мне не надо... Покупать нечего, 16 будет через десятилетие:D:D:D

В нашей команде нет ни у кого этой открытки!

Покусайте сначала крылатых)))) У вас названия команд со зверьём связано))) А вот кто кого?)))

Пока попугайчики рулят)))):D:D:D

KLbm 18.11.2017 01:42

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286003)
Пока попугайчики рулят)))):D:D:D

объявился... где ты был, когда я с ними (мультами) воевал? пусть на примере берла,
теперь всё законно и легально, - тестер дал добро. (на форуме в суде найдешь, если надо....)
тут уже внаглую коловороты всякие под племянников завелись...

Дэнжер 18.11.2017 01:48

Цитата:

Сообщение от KLbm (Сообщение 286004)
объявился... где ты был, когда я с ними (мультами) воевал? пусть на примере берла,
теперь всё законно и легально, - тестер дал добро. (на форуме в суде найдешь, если надо....)
тут уже внаглую коловороты всякие под племянников завелись...

Так забанен я был... Не в курсе???? До вчерашнего дня я п...ц:D:D:D

KLbm 18.11.2017 01:54

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286005)
Так забанен я был... Не в курсе???? До вчерашнего дня я п...ц:D:D:D

почитай "ну ОК" в разделе "суд" - там всё чётко и ясно....

Дэнжер 18.11.2017 01:55

Цитата:

Сообщение от KLbm (Сообщение 286004)
объявился... где ты был, когда я с ними (мультами) воевал? пусть на примере берла,
теперь всё законно и легально, - тестер дал добро. (на форуме в суде найдешь, если надо....)
тут уже внаглую коловороты всякие под племянников завелись...

не надо никаких племянников))) Просто, официально, заводишь мульта, получаешь открытку и всё!!! Как в шашках говорят - "дамка"! Дальше кто хочет, или точнее, как ты захочешь чтоб за тебя кто то отгонял (при наличии открытки), только зависит от тебя и от руки просящего)))):D:D:D

KLbm 18.11.2017 01:59

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286007)
не надо никаких племянников))) Просто, официально, заводишь мульта, получаешь открытку и всё!!! Как в шашках говорят - "дамка"! Дальше кто хочет, или точнее, как ты захочешь чтоб за тебя кто то отгонял (при наличии открытки), только зависит от тебя и от руки просящего)))):D:D:D

kolovorot - это кто-то мульта завёл с именем племянник... (толи радуга, толи хз) - не знаю... и под это дело открытка...
ну не тут это пишется...
хотя - завтра этот коловорот в РЧ и ЧМ залезет, так-что, косвенно и тут.

Дэнжер 18.11.2017 02:01

Цитата:

Сообщение от KLbm (Сообщение 286008)
kolovorot - это кто-то мульта завёл с именем племянник... (толи радуга, толи хз) - не знаю... и под это дело открытка...
ну не тут это пишется...
хотя - завтра этот коловорот в РЧ и ЧМ залезет, так-что, косвенно и тут.

Именно!!! Да! Заводишь мульта, получаешь открытку и тот же условно raduga-v стал дрифтить как бог))))

koobkinv 18.11.2017 13:38

Полностью доверяю идеям Сергея!
Пусть экспериментирует, если есть что корректировать в текущем варианте регламента.
Если будет что то вроде капитанства у команд – меня пжлста не ставьте в управление))). Отпуск подошел к концу. Как регулярно смогу катать туры не знаю.

Ну и самое главное, что понравилось в чемпионате дрифта – это общение, помощь, подсказки внутри команды и т.д. Так что если жребием окажусь в команде с пельмешами и иже с ними чемпионат не поеду. Нехрен хозяина кормить!

Успехи в слабой команде в 100кратно круче чем кататься "понятно с кем" под др ником.

Я регулятор 18.11.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286000)
Судя по опросу Регулятору вообще никто не верит))):D:D:D Димон нормальный пацан)), языкастый только! Признак молодости и неопытности)... Формул деления в его мозгу я даже представить не могу), но как эксперимент мини чемп устроить можно... Судя по всему в 2018)))))

Димон, тут даже не столько во мне дело, сколько в постановке вопроса и опроса Сергеем. Я уже поднял этот вопрос и он извинился передо мной в чате. Так что я ни на него, ни на тех, кто голосует против меня не обижаюсь.
Отчасти мне понравилась система сделанная Сергеем, но однозначно она требует больших доработок. Нам остается лишь додумать каких.

KLbm 18.11.2017 15:29

то Маузеру:
по вопросу недоездунов, эта проблема решается просто,
если намерен участвовать чемпе - делай взнос ~500см, и всё.

P.S. кстати, таким образом и многие мульты автоматом отпадут... (это к вопросу потренить на мульте)

Дэнжер 19.11.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от KLbm (Сообщение 286024)
то Маузеру:
по вопросу недоездунов, эта проблема решается просто,
если намерен участвовать чемпе - делай взнос ~500см, и всё.

P.S. кстати, таким образом и многие мульты автоматом отпадут... (это к вопросу потренить на мульте)

Перед такой суммой (условный) радуга-v не будет катать... Кто завел мульта ради проезда за себя, 500см выделит... Что получаем: игроки не состоятельные и без мультов не поедут, а те кто с мультами поедут за двоих)))

KLbm 19.11.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от Дэнжер (Сообщение 286032)
Перед такой суммой (условный) радуга-v не будет катать... Кто завел мульта ради проезда за себя, 500см выделит... Что получаем: игроки не состоятельные и без мультов не поедут, а те кто с мультами поедут за двоих)))

никто на мульта 500см тратить не будет, чтобы им в турнире катать (хоть в тренировку, хоть как)...
ну а кто состоятельный... тому вообще всё пофигу.

ну я не знаю, с возвратом чтоли, если откатал весь чемп...

Я регулятор 19.11.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от KLbm (Сообщение 286033)
никто на мульта 500см тратить не будет, чтобы им в турнире катать (хоть в тренировку, хоть как)...
ну а кто состоятельный... тому вообще всё пофигу.

ну я не знаю, с возвратом чтоли, если откатал весь чемп...

Если уж пошло на то, правильное уточнение. Пусть это будет залог, с условием проезда ВСЕХ туров. Не проехал хоть один, залог идёт в казну и делится на всех.:rolleyes:


Часовой пояс GMT +4, время: 23:09.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot