[Giroi]

Сообщение от MouseR

Про стрельбу снайперов и вопрос того кто же пролил первую кровь уже еврокоммисары говорили (уже ленивый наверное про телефонный разговор еврокоммисаров о снайперах не обсудил) а это ли не поддержка внешних сил? (давай в этом тоже РФ обвиним.. чё уж там)

По поводу снайперов - послушай разговор еще раз. Там идет речь о том, что снайперы могли быть от оппозиции, а не о том, что снайперы были от оппозиции. Ну так я и без коммисаров это знал и знаю. Только как снайперы могли укрыться от майдановцев как бы понятно, но как они укрылись от наших и российских спецслужб?

Сообщение от MouseR

Когда Югославию делили интересы косоваров та же америка отстаивала хотя неимеет к этим людям вообще никакого отношения.. не территориального ни исторического.. просто нужно было разделить Югославию и европа и сша признали их самостоятельность.. Почему с Крымом где уже есть автономия, живет очень много русских, то как Крым стал частью Украины вообще не будем обсуждать - что произошло то произошло. Почему Косовары имеют право на самоопределеение (при поддержке вооружонной США и стран НАТО) а русские в крыму нет?..
рожей не вышли?

Ну так вводите войска в Косово и отстаивайте права Сербии, Украина здесь при чем?
Но даже так, разница все равно большая:
1. Россия выступила гарантом целостности Украины как минимум в 2-х договорах. Не помню, что где-то шла речь, что США и НАТО гарантировали Югославии или Сербии целостность.
2. В Косово сначала был конфликт, вооруженный - потом были войска. В Крыму конфликта не было еще и не было бы, если бы Россия не ввела войска. У теперешнего премьера Крыма поддержка на выборах была 3%

Сообщение от MouseR

Ваша Рада когда принимала закон о языке недавно.. почему не учло что вот на теккущий момент эти шаги ваших же жителей настраивают против друг друга.. ты говоришь что это незначительно и не имеет решающего значения..

Рада не принимала закон о языке, Рада хотела отменить недавнопринятый закон о языке. Но ни сам закон, ни его отмена вообще мало что меняют, от него только шума много.
И здесь рада прокололась и вся страна выступила против этого закона и его не подписали. Но шума столько, как будто там решили всех русскоязыных на рудники отправить.

Сообщение от MouseR

а почему один год более менее нормальной жизни и потом проведение выборов президента рады подождать не мог а вот закон о языке нетерпел отлагательств? Вы могли выбрать кого угодно но законно, без крови и раскола общества на восток и ззапад, новый президент мог (имея ту полноту власти которую Янукович смог получить) принять закон об ограничении власти президента. возврату к конституции_какого_угодно_года, федерализации да чего угодно. но ЗАКОННО И БЕЗ КРОВИ.. вас такое развитие почему то не устроило?

Потому как не может быть выбора в недемократической стране.
И даже в этих условиях требовать возврата к Конституции 2004 и досрочных выборов начали уже после того как Янукович облажался полностью... Месяца через 2 после начала протестов.

Сообщение от MouseR

почему вместо решения действительно первостепенных в текущий момент вопросов и успокоения внутренних противоречий ваше новое руководство принимает (отменяет) законы которые эту конфронтацию усиливают? Почему в этом виновные оказываются опять только со стороны РФ но ни как не Европы и запада вашей страны?

Во Львове первом выступили против отмены закона о языках, как несвоевременного. Конфронтацию усиливают только наши и ваши СМИ концентрируя на этом внимание

Сообщение от MouseR

Весь запад призывал Януковича не вводить режим ЧП, войска, не стрелять в собственный народ - Януковичь ровно это и делал и проявил конечно с одной стороны отсутсвие воли но вы же за демократию и плюрализм стояли на майдане.. так он вам рот не затыкал. Три месяца вы требовали то одно то другое.. и чем на большие уступки он шёл тем больше митингующие требовали но сами то митингующие вообще ни на какие уступки не шли.. в любой кризисной ситуации и конфликте люди стремятся найти точки соприкосновения Услышать опонента и найти выход из ситуации каждый пожертвовав чем то.. Чем пожертвовали с ноября по 20 февраля митингующие?
- На какие компромисы и уступки за это время пошла власть?
- Что эта власть имела законное право сделать но не сделала (разгон майдана)?

Все уступки власти были после усиления противостояния. Пойми, у Януквича было много способов сохранить власть и полномочия будь его решения правильными и своевременными.
Какое ЧП ты о чем? ЧП - это было бы очередное преступление против своего народа, может в Росии так принято, конечно...

Сообщение от MouseR

Я вообще не очень хорошо отношусь к Януковичу но в его действиях больше демократии чем в ваших.. Он вор но не убийца и не провокатор. Он если хочешь больше любит украину чем ваш правый сектор котрый кричит Геть и Слава Украине. Он готов был и к переговорам и понимал что не будет он больше президентом, когда подписывал соглашение 21 числа и то что всё наворованое у него и его сподвижников отнимут тоже понимал делал он это чтобы небыло крови.

Ты вообще вкурсе, с чего начались массовые убийства? С того, что нарушив договоренности, главой ВР членом партии Регионов проект закона о возврате Конституции не был поставлен на голосование. А все из-за того, что Янукович аккурат перед голосованием лишился поддержки части соих депутатов из групп Тигипко и Ахметова.

Дальше, после подписания соглашения 21 февраля Янукович уехал сначала в Харьков на съезд, на котором должны были разделить Украину, а когда этот съезд не получил поддержку большей части Юго-Востока начал искать другие пути. А ведь по сравнению с днем подписания соглашений для него ничего не изменилось, чего он тогда сбежал? Побоялся, что снайперов на него повесят? Или может он что-то знал?

Янукович начал вывозить вещи из своей резиденции еще 19 января, еще "до снайперов", а 21-го января, вывоз стал массовым еще до подписания соглашения. Так что сам можешь сделать вывод собирался он придерживаться подписанных соглашений или нет.

Сообщение от MouseR

Что делали люди на майдане в этот момент? Почему его отказ от евроинтеграции "прям щас" был воспринят как конец света? Кто мешал выбрать нового президента в пложеный срок на демократических выборах и продолжить евроинтеграцию нормально.. в правовом поле и без жертв? что такого за этот год могло произойти что надо было пожертвовать 100 человечесими жизнями.. установить в стране экономический и политический хаос.. переругаться с соседями и поставить страну на грань как минимум гражданской войны? (а на фоне очень даже маячит и третья мировая) Поднять вопросы национализма, целосности территорий, разногласия между западом и востоком ещё больше усилить...

Для того чтоб ждать выборов нужно было обеспечить их честность, при такой концентрации всех ветвей власти в одних руках - это утопия.
Дальше, отказ от евроинтеграции "прям щас" - плевок в лицо граждан Украины. Никто не виноват Януковичу, что казну разворовали и ему пришлось идти на поклон к Путину. И выглядело все так, что Янукович продал Украину.
В начале протестов речь о жертвах не шла, и их спокойно можно было избежать даже без досрочных выборов и ограничения полномочий Януковича.
Сейчас Украина более целостная чем была до майдана...
На грань войны нас поставили не протесты - а вмешательство Путина, которому не понравилось как в Украине избавились от диктатора. И эта война не гражданская, а захватническая...

Сообщение от MouseR

Ты хочешь сказать что именно этого вы три месяца хотели стоя на майдане?

Без вмешательства России уже все давно закончилось бы. И Юго-Восток опять бы выбрал для Украины президента в конце мая, потом и Раду.

Сообщение от MouseR

"Шаг к Европе - это шанс жить в правовом государстве" - право подразумевает что соблюдается ЗАКОН. то как у вас произошла смена власти ни законным ни правовым не может являться безотносительно того как вело себя правительство. Подумай в качестве кого вы как страна нужны такие Европе... и нужны ли вы ей с таким пониманием правового государства.

А ну расскажи как соблюдать Закон, если Президент вместо того, чтоб подписать закон о возврате Конституции дезертирует? Глава Верховной Рады имеет право подписывать Законы не подписанные Президентом, просто не так быстро. Решения принимались ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной веткой власти в Украине в тот момент, да, с нарушением процедуры. Но тем не менее.
Почему незаконное применение силы к протестующим, незаконные Законы усиливающие давление на протестующих, незаконная просьба Януковича о вводе войск в Украину, незаконный ввод войск в Крым, незаконное избрание Премьер-Министра Крыма, незаконное решение о референдуме, незаконный захват воинских частей иностранными войсками - это нормально, а отстранение Президента сбежавшего от исполнения своих обязанностей в самый ответственный момент - это незаконная смена власти.

Сообщение от MouseR

Почему Я - житель РФ задаю тебе жителю Украины эти вопросы но вы сами себе эти вопросы не хотите задать и ответить.. кто виноват в том что с вашей страной происходит? хотя касаются они вас, вашей жизни, целостности государства и мира внутри государства Украина

Потому как я на эти вопросы ответы знаю. Целостность Украины зависит не от ответа на эти вопросы, а от того, какую роль во всем этом играл Путин и насколько события пошли не по его плану.