Правда о МАЙДАНЕ!

[MouseR]

Олег. ну у тебя же всё хорошо с математикой.. давай просто посмотрим как замечения на снобе это вот

"Если говорить о вранье пропагандистском, то в советские времена у нас просто не было возможности проверить. Понимали, что враньё, но не знали насколько. В уме делили на два - на всякий случай. Сегодня такая возможность есть - сопоставь три-четыре противоположных источника и выведи среднее"

выглядит в математических выражениях.

У нас 2 противоположные точки зрения и несколько заинтересованых во вранье сторн. Россия Украина Европа (ну как бы не одно государство но нам и одного голоса хватит) Америка
число СМИ на каждой из сторон котрые вещают "свою" точку зрения и их вес тоже разный и даже не учитывая этого факта просто составляем обычную математическую формулу.
Будем обозначать сторону того что Россия всемм угрожает за A а чторону котрая а Путин ТВ озвучивается за B и предполагаем что истина окажется гдет оосредине.. чо и те в чём то неправы а в чём то правы и что другие не ангелы...

( A(европейское)+A(американское)+А(украинское)+B(рус ское) )/4 = 3A/4 + B/4

вот обычная пропорция которая много чего не учитывает. Например население РФ 140 миллионов (прямых потребителей Путин ТВ) а прямых потребителей точки зрения А только в США 300 миллионов... но даже если опутить такие "мелочи" смещение "истины" ну никак не в сторону того что пытается показвыать Путин ТВ .. я не в коем случае не хочу обелять то враньё которое льётся из нашего зомбиящика. если его просто выключить что окается в итоге? где будет тогда "истина". и будет ли она вообще хоть как то соотноситься с реалиями...


Почему то что в немецком ролике не имеющего никакогоотношения к Путин ТВ ты однозначно трактуешь как самопиар данного СМИ? почему сами события в Украине когда 3 месяца на майдане никтоникуда не стрелял и при этом все СМИ (A, показывали одинаковые в целом картинки каждые со своей трактовкой.. на ней резулярно были коктейли молотова и булыжики летящие в сторону внутренних войск которые давали присягу народу украины чтоони будут защищать ЗАКОН. Почему мы когда смотрим новости не Путин ТВ отдаем себе отчет что Янукович зарвался и волнения укаинцев обоснованы. Что вы хотите в европу это понятно.

Завтра у вас будут новые органы управления страной. Кто будет защищать закон? какие у рядовых блюстителей закона будут мысли по поводу службы во внутренних войсках? Как судья будет защищать закон если приходит Музычко с автоматом и рассказывает кому и как надо что делать. Вы гоаорите что националистов меньшенство и они ничего не решают.. Меж тем Ярош собрался в президенты. Представим на минуточку что Музычко придёт в счётную комиссию и будет рассказывать какие в итоге выборов должны быть цифры в белютнях.. разве нет?
В том видео где Гоблин комментирует свою точку зрения озвучивается довольно много простых вопросов ответив самому себе каждый может понять что он видел, как картинка сопоставляется с комментарием, как эти коментарии икартинки сопоставляются с фактическим ходом событий и определить для себя что же на самом деле происходит и какие СМИ насколько и в чём врут.

Хотите в европу - идите.
Просто не надо рассчитывать в этом случае на нашу лояльность: т.е. ожидайте повышение счетов за газ, прерывания или осложнение экономических связей..) Вы расцениваете эти меры как имперские амбиции, ультиматумы, и т.п. Почему? Мы (в смысле наше правительство) защищаем свою экономику, свои интересы, свою промышленность которая завязана на ваших предприятиях и рынках потребления или напротив поставках вашего сырья.. Вы же со вступлением в ЕС не с нами будуте развивать дальнейшие отношения а с европой.. Вы хотите перенастроить свою экономику и политику на более плотное общение с европой а не с нами но не хотите понять что тогда мы вынуждены укрепить барьер своей страны, своей экономики. Вы для того чтобы начать тесное общение с Европой должны будете не прости подписать соглашение об интеграции а перестроить свою внутреннюю экономическую и производственную систему под их стандарты.

У вас на это деньги есть?

Ваши эксперты насчитали ещё в ноябре декабре что для евроинтеграции нужно порядка 15 миллиардов но европа вам на тот момент обещала дать 1 миллиард. Это так вы ей (европе) нужны.
Соглашение об интеграции не объединяет вас а всего лишь приближает. У вас (в частности) снижаются налоговые отчисления за пересечение товарами границ. Ну и какие производимые Вами товары смогут составить конкуренцию европейским? (по соотношению цена / качество) я не силен в экономике но думаю что не сильно ошибусь если это только продовольствие.. Денег вам не дают но рынок ваш они получат, и дешевую рабочую силу получат, вы начнете работать в качестве гастарбайтеров в европе и гнать оттуда их старые автомобили, подержаную технику и т.п. Вы станете потреблять бих товары расчищая их рынок от Б/У техники за деньги которые получите работая на европу но не строить у себя ни заводов ни фабрик. Вам придётся сворачивать производство которое работает потому что никого "там" не интересует ваши машины, самолеты, и т.п. Ни кто не будет вкладывать в это деньги ..

и то что так и будет можно проследить на примере стран варшавского договора которые тоже хотят в европу или уже в ней но как то не блещут они сильными экономиками.. И это опять же не по Путин ТВ можно увидеть а просто если заинтересуешься и можно почерпуть из любых открытых источников...

[MouseR]

кстати
есть хоть какое нибудь внятное объяснение почему действия "народа" на майдане считаются правовыми а "народа" в крыму нет?
в обоих случаях волеизъявление народа

[Giroi]

На майдане был народ без прикрытия иностранных солдат. Разница есть или нет?
Дальше, на майдане народ сначала требовал у Януковича исполнения взятых на себя обязательств по европейскому курсу, озвучиваемую им на протяжении длительного времени. Потом, после разгона майдана, начали требовать наказать виновных, потом, после провокаций, арестов, угроз и нелегитимных законов - требовали возврата конституции 2004-го года и досрочных выборов президента, и это все требовали граждане Украины.
В Крыму под прикрытием иностранных войск требуют раскола страны, тоже нет разницы?

По поводу пропоганды. Как много украинцев и русских ориентируются на европейские и американские СМИ? Думаю, их в формуле можно вычеркнуть.
А вот количество украинцев, ориентирующихся на российское телевидение очень большое, особенно в русскоязычных регионах. Вот и получается, что в наших с вами палестинах из 180-190 млн. граждан ориентируются на Путин-ТВ большинство россиян и почти половина (пускай даже треть) украинцев. В том же Крыму сейчас в аналоговом вещании вообще нет украинских каналов...

Ну а в швейцарском ролике, не немецком вроде, достаточно послушать первые 2-3 предложения - сразу становится понятно их крайняя позиция. Она полезна тем, кто до этого видел и слышал только другую крайнюю позицию, например, американцам или немцам, но точно не тем, кто смотрел российское ТВ...

По поводу Музычко - он вообще родился в России )) Но таких нужно кастрировать, конечно...

По поводу цен на газ - до последнего времени мы итак платили больше чем Германия, например, при том, что к нам доставка ближе...

Шаг к Европе - это шанс жить в правовом государстве, тем, кому есть нечего - это не важно, но тому, кто не голоден - важнее, чем экономическте потери в краткосрочной перспективе. Интеллигенция и почти весь бизнес от мелкого до крупного поддержал майдан не просто так...

[MouseR]

Ну Янукович вообще много кому и что говорил. Нашему правительству он говорил что заинтересован в более тесной интергации с Россией .. получал на это бабло НАШИХ налогоплательщиков и поддержку определеннгых людей в Украине.. Другой части Украинцев он демонстрировал курс на евроинтеграцию и наверное получал на это средства от европейцев/американцев.. наверное эти обещания и позволили ему стать президентом.

Про провокации и разгон майдана..
Олег.. я тебя умоляю..
Когда его и кто разогнал? Попытки были.
Чем они закончились?
арестами может? гонениями? Отставками? может какие то суды прошли?

Да нет.. протестующие как стояли так и стояли дальше.. Да погибло два человека. Ужас, плохо никог не оправдываю.. а чего они хотели когда жгли Беркут и кидали в него булыжники, бульдозером оттесняли и т.п. В результате только обстановочка сильно подогрелась и по итогам "соратников революции" выпустили кого уже успели арестовать..

Про то как ваши революционеры в Волыне вытащили на площадь губернатора и в жеской форме с применением физической силы требовали его "отречься" а он месяца на этом посту не пробыл. Это как понимать? Это Демократия такая Кто не с нами тот против нас Или может за людьми котрые его били и водой поливали тоже войска РФ стояли?

Все политики врут
ВСЕ
Размер вранья у каждого свой но это не меняет сути.. они все врали, врут и будут врать.

Ты или Украинский народ этого не знал? (недавно читал не помню чьё изречение.. Ничто так не взрослит как предательство.
Янукович предал свой народ. Вы нас. Мы вас. Пора повзрослеть...

по поводу "народа без прикрытия иностранных солдат" тоже довольно спорно.. Три месяца стояния на майдане нескольких тысяч людей, возведение сцены, питание, плакаты, туалет, листовки, проведение митингов - это же не Янукович оплачивал из казны. Про стрельбу снайперов и вопрос того кто же пролил первую кровь уже еврокоммисары говорили (уже ленивый наверное про телефонный разговор еврокоммисаров о снайперах не обсудил) а это ли не поддержка внешних сил? (давай в этом тоже РФ обвиним.. чё уж там)

Когда Югославию делили интересы косоваров та же америка отстаивала хотя неимеет к этим людям вообще никакого отношения.. не территориального ни исторического.. просто нужно было разделить Югославию и европа и сша признали их самостоятельность.. Почему с Крымом где уже есть автономия, живет очень много русских, то как Крым стал частью Украины вообще не будем обсуждать - что произошло то произошло. Почему Косовары имеют право на самоопределеение (при поддержке вооружонной США и стран НАТО) а русские в крыму нет?..
рожей не вышли?

Ваша Рада когда принимала закон о языке недавно.. почему не учло что вот на теккущий момент эти шаги ваших же жителей настраивают против друг друга.. ты говоришь что это незначительно и не имеет решающего значения.. а почему один год более менее нормальной жизни и потом проведение выборов президента рады подождать не мог а вот закон о языке нетерпел отлагательств? Вы могли выбрать кого угодно но законно, без крови и раскола общества на восток и ззапад, новый президент мог (имея ту полноту власти которую Янукович смог получить) принять закон об ограничении власти президента. возврату к конституции_какого_угодно_года, федерализации да чего угодно. но ЗАКОННО И БЕЗ КРОВИ.. вас такое развитие почему то не устроило?
почему вместо решения действительно первостепенных в текущий момент вопросов и успокоения внутренних противоречий ваше новое руководство принимает (отменяет) законы которые эту конфронтацию усиливают? Почему в этом виновные оказываются опять только со стороны РФ но ни как не Европы и запада вашей страны?

Весь запад призывал Януковича не вводить режим ЧП, войска, не стрелять в собственный народ - Януковичь ровно это и делал и проявил конечно с одной стороны отсутсвие воли но вы же за демократию и плюрализм стояли на майдане.. так он вам рот не затыкал. Три месяца вы требовали то одно то другое.. и чем на большие уступки он шёл тем больше митингующие требовали но сами то митингующие вообще ни на какие уступки не шли.. в любой кризисной ситуации и конфликте люди стремятся найти точки соприкосновения Услышать опонента и найти выход из ситуации каждый пожертвовав чем то.. Чем пожертвовали с ноября по 20 февраля митингующие?
- На какие компромисы и уступки за это время пошла власть?
- Что эта власть имела законное право сделать но не сделала (разгон майдана)?

Я вообще не очень хорошо отношусь к Януковичу но в его действиях больше демократии чем в ваших.. Он вор но не убийца и не провокатор. Он если хочешь больше любит украину чем ваш правый сектор котрый кричит Геть и Слава Украине. Он готов был и к переговорам и понимал что не будет он больше президентом, когда подписывал соглашение 21 числа и то что всё наворованое у него и его сподвижников отнимут тоже понимал делал он это чтобы небыло крови.

Что делали люди на майдане в этот момент? Почему его отказ от евроинтеграции "прям щас" был воспринят как конец света? Кто мешал выбрать нового президента в пложеный срок на демократических выборах и продолжить евроинтеграцию нормально.. в правовом поле и без жертв? что такого за этот год могло произойти что надо было пожертвовать 100 человечесими жизнями.. установить в стране экономический и политический хаос.. переругаться с соседями и поставить страну на грань как минимум гражданской войны? (а на фоне очень даже маячит и третья мировая) Поднять вопросы национализма, целосности территорий, разногласия между западом и востоком ещё больше усилить...

Ты хочешь сказать что именно этого вы три месяца хотели стоя на майдане?


"Шаг к Европе - это шанс жить в правовом государстве" - право подразумевает что соблюдается ЗАКОН. то как у вас произошла смена власти ни законным ни правовым не может являться безотносительно того как вело себя правительство. Подумай в качестве кого вы как страна нужны такие Европе... и нужны ли вы ей с таким пониманием правового государства

Почему Я - житель РФ задаю тебе жителю Украины эти вопросы но вы сами себе эти вопросы не хотите задать и ответить.. кто виноват в том что с вашей страной происходит? хотя касаются они вас, вашей жизни, целостности государства и мира внутри государства Украина

[Giroi]

Сообщение от MouseR

Ну Янукович вообще много кому и что говорил. Нашему правительству он говорил что заинтересован в более тесной интергации с Россией .. получал на это бабло НАШИХ налогоплательщиков и поддержку определеннгых людей в Украине.. Другой части Украинцев он демонстрировал курс на евроинтеграцию и наверное получал на это средства от европейцев/американцев.. наверное эти обещания и позволили ему стать президентом.

Недооцениваешь ты ваше правительство и его влияние на Януковича.
Курс на евроинтеграцию был озвучен для всей Украины, а не только для части...

Сообщение от MouseR

Про провокации и разгон майдана..
Олег.. я тебя умоляю..
Когда его и кто разогнал? Попытки были.
Чем они закончились?
арестами может? гонениями? Отставками? может какие то суды прошли?

Была попытка разгона, после которой на майдан приехали несколько сот тысяч людей с разных уголков Украины.
Позже были и аресты, и гонения, и суды. Здесь ты немного не в курсе дела. И даже законы приняли нелегитимные ограничивающие права протестующих... После принятия этих законов в большей мере мирный протест перерос в конфликт на Грушевского. Заметь, после 2 месяцев протестов, не сразу.
А кого должны были отставить?

Сообщение от MouseR

Да нет.. протестующие как стояли так и стояли дальше.. Да погибло два человека. Ужас, плохо никог не оправдываю.. а чего они хотели когда жгли Беркут и кидали в него булыжники, бульдозером оттесняли и т.п. В результате только обстановочка сильно подогрелась и по итогам "соратников революции" выпустили кого уже успели арестовать..

Даже после разгона майдана протест был мирными и беркут никто не поджигал (не без конфликтов, конечно, но даже после силового разгона никакое оружие никто не применял). Почему речь идет только о последнем месяце противостояний, когда протестующих приперли к стенке? А не о том, что у Януковича и силовиков было 2 месяца чтоб принять правильные решения...

Сообщение от MouseR

Про то как ваши революционеры в Волыне вытащили на площадь губернатора и в жеской форме с применением физической силы требовали его "отречься" а он месяца на этом посту не пробыл. Это как понимать? Это Демократия такая Кто не с нами тот против нас Или может за людьми котрые его били и водой поливали тоже войска РФ стояли?

Например, ты в курсе что на Грушевского в 10-тиградусный мороз протестующих поливали водой, что в мире делать запрещено в минусовую температуру и приравнивается к пыткам? Какая реакция должна была быть?

Сообщение от MouseR

Все политики врут
ВСЕ
Размер вранья у каждого свой но это не меняет сути.. они все врали, врут и будут врать.

Ты или Украинский народ этого не знал? (недавно читал не помню чьё изречение.. Ничто так не взрослит как предательство.
Янукович предал свой народ. Вы нас. Мы вас. Пора повзрослеть...

Ну так никто же не спорит о вранье. Только на майдане были не только политики, пострадали вообще не политики.
И здесь уже речь не о вранье с двух сторон, а о действиях, любое давление на протестующих встречало противодействие.

Сообщение от MouseR

по поводу "народа без прикрытия иностранных солдат" тоже довольно спорно.. Три месяца стояния на майдане нескольких тысяч людей, возведение сцены, питание, плакаты, туалет, листовки, проведение митингов - это же не Янукович оплачивал из казны.

Деньги там были и от бизнеса и от простых киевлян... Но даже если основная масса была от "госдепа", то кто мешает Путину заслать в Крым денег и проплатить демократию? Но он послал войска... Хотя до этого как и Европа с Америкой действовал через спецслужбы.
Представь себе, что немцы ввели своих солдат в Калининградскую область и инициировали отсоединение от России, какова будет ваша реакция? Или даже не так, представь, что вместо российских войск в Крыму турецкие войска и татары решили присоединить Крым к Турции?

[Giroi]

Сообщение от MouseR

Про стрельбу снайперов и вопрос того кто же пролил первую кровь уже еврокоммисары говорили (уже ленивый наверное про телефонный разговор еврокоммисаров о снайперах не обсудил) а это ли не поддержка внешних сил? (давай в этом тоже РФ обвиним.. чё уж там)

По поводу снайперов - послушай разговор еще раз. Там идет речь о том, что снайперы могли быть от оппозиции, а не о том, что снайперы были от оппозиции. Ну так я и без коммисаров это знал и знаю. Только как снайперы могли укрыться от майдановцев как бы понятно, но как они укрылись от наших и российских спецслужб?

Сообщение от MouseR

Когда Югославию делили интересы косоваров та же америка отстаивала хотя неимеет к этим людям вообще никакого отношения.. не территориального ни исторического.. просто нужно было разделить Югославию и европа и сша признали их самостоятельность.. Почему с Крымом где уже есть автономия, живет очень много русских, то как Крым стал частью Украины вообще не будем обсуждать - что произошло то произошло. Почему Косовары имеют право на самоопределеение (при поддержке вооружонной США и стран НАТО) а русские в крыму нет?..
рожей не вышли?

Ну так вводите войска в Косово и отстаивайте права Сербии, Украина здесь при чем?
Но даже так, разница все равно большая:
1. Россия выступила гарантом целостности Украины как минимум в 2-х договорах. Не помню, что где-то шла речь, что США и НАТО гарантировали Югославии или Сербии целостность.
2. В Косово сначала был конфликт, вооруженный - потом были войска. В Крыму конфликта не было еще и не было бы, если бы Россия не ввела войска. У теперешнего премьера Крыма поддержка на выборах была 3%

Сообщение от MouseR

Ваша Рада когда принимала закон о языке недавно.. почему не учло что вот на теккущий момент эти шаги ваших же жителей настраивают против друг друга.. ты говоришь что это незначительно и не имеет решающего значения..

Рада не принимала закон о языке, Рада хотела отменить недавнопринятый закон о языке. Но ни сам закон, ни его отмена вообще мало что меняют, от него только шума много.
И здесь рада прокололась и вся страна выступила против этого закона и его не подписали. Но шума столько, как будто там решили всех русскоязыных на рудники отправить.

Сообщение от MouseR

а почему один год более менее нормальной жизни и потом проведение выборов президента рады подождать не мог а вот закон о языке нетерпел отлагательств? Вы могли выбрать кого угодно но законно, без крови и раскола общества на восток и ззапад, новый президент мог (имея ту полноту власти которую Янукович смог получить) принять закон об ограничении власти президента. возврату к конституции_какого_угодно_года, федерализации да чего угодно. но ЗАКОННО И БЕЗ КРОВИ.. вас такое развитие почему то не устроило?

Потому как не может быть выбора в недемократической стране.
И даже в этих условиях требовать возврата к Конституции 2004 и досрочных выборов начали уже после того как Янукович облажался полностью... Месяца через 2 после начала протестов.

Сообщение от MouseR

почему вместо решения действительно первостепенных в текущий момент вопросов и успокоения внутренних противоречий ваше новое руководство принимает (отменяет) законы которые эту конфронтацию усиливают? Почему в этом виновные оказываются опять только со стороны РФ но ни как не Европы и запада вашей страны?

Во Львове первом выступили против отмены закона о языках, как несвоевременного. Конфронтацию усиливают только наши и ваши СМИ концентрируя на этом внимание

Сообщение от MouseR

Весь запад призывал Януковича не вводить режим ЧП, войска, не стрелять в собственный народ - Януковичь ровно это и делал и проявил конечно с одной стороны отсутсвие воли но вы же за демократию и плюрализм стояли на майдане.. так он вам рот не затыкал. Три месяца вы требовали то одно то другое.. и чем на большие уступки он шёл тем больше митингующие требовали но сами то митингующие вообще ни на какие уступки не шли.. в любой кризисной ситуации и конфликте люди стремятся найти точки соприкосновения Услышать опонента и найти выход из ситуации каждый пожертвовав чем то.. Чем пожертвовали с ноября по 20 февраля митингующие?
- На какие компромисы и уступки за это время пошла власть?
- Что эта власть имела законное право сделать но не сделала (разгон майдана)?

Все уступки власти были после усиления противостояния. Пойми, у Януквича было много способов сохранить власть и полномочия будь его решения правильными и своевременными.
Какое ЧП ты о чем? ЧП - это было бы очередное преступление против своего народа, может в Росии так принято, конечно...

Сообщение от MouseR

Я вообще не очень хорошо отношусь к Януковичу но в его действиях больше демократии чем в ваших.. Он вор но не убийца и не провокатор. Он если хочешь больше любит украину чем ваш правый сектор котрый кричит Геть и Слава Украине. Он готов был и к переговорам и понимал что не будет он больше президентом, когда подписывал соглашение 21 числа и то что всё наворованое у него и его сподвижников отнимут тоже понимал делал он это чтобы небыло крови.

Ты вообще вкурсе, с чего начались массовые убийства? С того, что нарушив договоренности, главой ВР членом партии Регионов проект закона о возврате Конституции не был поставлен на голосование. А все из-за того, что Янукович аккурат перед голосованием лишился поддержки части соих депутатов из групп Тигипко и Ахметова.

Дальше, после подписания соглашения 21 февраля Янукович уехал сначала в Харьков на съезд, на котором должны были разделить Украину, а когда этот съезд не получил поддержку большей части Юго-Востока начал искать другие пути. А ведь по сравнению с днем подписания соглашений для него ничего не изменилось, чего он тогда сбежал? Побоялся, что снайперов на него повесят? Или может он что-то знал?

Янукович начал вывозить вещи из своей резиденции еще 19 января, еще "до снайперов", а 21-го января, вывоз стал массовым еще до подписания соглашения. Так что сам можешь сделать вывод собирался он придерживаться подписанных соглашений или нет.

Сообщение от MouseR

Что делали люди на майдане в этот момент? Почему его отказ от евроинтеграции "прям щас" был воспринят как конец света? Кто мешал выбрать нового президента в пложеный срок на демократических выборах и продолжить евроинтеграцию нормально.. в правовом поле и без жертв? что такого за этот год могло произойти что надо было пожертвовать 100 человечесими жизнями.. установить в стране экономический и политический хаос.. переругаться с соседями и поставить страну на грань как минимум гражданской войны? (а на фоне очень даже маячит и третья мировая) Поднять вопросы национализма, целосности территорий, разногласия между западом и востоком ещё больше усилить...

Для того чтоб ждать выборов нужно было обеспечить их честность, при такой концентрации всех ветвей власти в одних руках - это утопия.
Дальше, отказ от евроинтеграции "прям щас" - плевок в лицо граждан Украины. Никто не виноват Януковичу, что казну разворовали и ему пришлось идти на поклон к Путину. И выглядело все так, что Янукович продал Украину.
В начале протестов речь о жертвах не шла, и их спокойно можно было избежать даже без досрочных выборов и ограничения полномочий Януковича.
Сейчас Украина более целостная чем была до майдана...
На грань войны нас поставили не протесты - а вмешательство Путина, которому не понравилось как в Украине избавились от диктатора. И эта война не гражданская, а захватническая...

Сообщение от MouseR

Ты хочешь сказать что именно этого вы три месяца хотели стоя на майдане?

Без вмешательства России уже все давно закончилось бы. И Юго-Восток опять бы выбрал для Украины президента в конце мая, потом и Раду.

Сообщение от MouseR

"Шаг к Европе - это шанс жить в правовом государстве" - право подразумевает что соблюдается ЗАКОН. то как у вас произошла смена власти ни законным ни правовым не может являться безотносительно того как вело себя правительство. Подумай в качестве кого вы как страна нужны такие Европе... и нужны ли вы ей с таким пониманием правового государства.

А ну расскажи как соблюдать Закон, если Президент вместо того, чтоб подписать закон о возврате Конституции дезертирует? Глава Верховной Рады имеет право подписывать Законы не подписанные Президентом, просто не так быстро. Решения принимались ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной веткой власти в Украине в тот момент, да, с нарушением процедуры. Но тем не менее.
Почему незаконное применение силы к протестующим, незаконные Законы усиливающие давление на протестующих, незаконная просьба Януковича о вводе войск в Украину, незаконный ввод войск в Крым, незаконное избрание Премьер-Министра Крыма, незаконное решение о референдуме, незаконный захват воинских частей иностранными войсками - это нормально, а отстранение Президента сбежавшего от исполнения своих обязанностей в самый ответственный момент - это незаконная смена власти.

Сообщение от MouseR

Почему Я - житель РФ задаю тебе жителю Украины эти вопросы но вы сами себе эти вопросы не хотите задать и ответить.. кто виноват в том что с вашей страной происходит? хотя касаются они вас, вашей жизни, целостности государства и мира внутри государства Украина

Потому как я на эти вопросы ответы знаю. Целостность Украины зависит не от ответа на эти вопросы, а от того, какую роль во всем этом играл Путин и насколько события пошли не по его плану.

[MouseR]

Без Америки и Евросоюза и денег котрые были привлечены это бы не началось и Путинские шаги были сделаны по защите интересов России были сделаны как реакция на влияние запада.. Мы денег в отличае от госдепа не печатаем (те что умеем печатать особо никого кроме нас самих не интересуют)... Интересы наши в Украине понятное дело есть и остаются..

ты говоришь что в мае юговосток "выбрал бы президента" щё на один срок.. Запад и центр украины на выборы не ходит или непредставлен в Раде? На любых выборах есть в том числе международные наблюдатели.. были бы нарушения у вас случилась бы вторая оранжевая революция..

Вы же отстояли Ющенко и Тимошенко.. Они были составляли прявящую партию на следующих выборах ..но выбрали почему то Януковича.
Почему?
Административного рессурса у него небыло. Наверное была поддержка Путина но у Тимошенко и опонентов Януковича тоже была поддержка запада страны и не только страны. Результаты выбора Украинцев даже на западе никто не ставит под сомнение..

Пришёл бы май Выбрали бы новых "руководителей" .. вы бы опять пошумели на майдане и тех же Тягнибоков с Яценюками посадили в президенты... они бы евроинтегрировали вас.

Ты говоришь что Путин купил Януковича кредитами там и прочее.. а Евросоюз со Штатами беленькие чтоли.. они никого не покупали по твоему?.. каждый тянул одеяло в своб сторону.. вы это одеяло котрое в итоге по факту трещит по швам.

Вот щас кутерьма про Януковича и его политику закончилась.. у вас в Киеве и вообще на Украине всё супер? Правительство там (хотя бы временное), все успокоились, порядок навели, разобрали баррикады назначили новых глав ведомств, мэров, все довольны, жизнь устаканилась .. как то вот не приходят сообщения об этом (у меня к сожалению кроме Путин ТВ нет ничего.. что могу из интернета получаю но видимо и там цензура у нас поставлена просто в духе сталенизма). Народ воспрял духом и пошёл вкалывать?
вы ещё боьлше сориентировались на евроинтеграцию.. не вижу причин по которым РФ должна за эту евроинтегграцию платить..
а в Косово в Ливии Сирии Ираке Египте Афганистане всё было по тому же сценарию что и у вас. западу нужно было там всё развалить и результат уже известен. он везде немногьо отличается (В Сирии и Югославии кардинально) но в целом всё по одним рельсам.. там оже Путин/Ельцин виноваты?

[klas1]

Вместо того,что бы договариваться с пророссийски настроеными лидерами Украины,киевские власти пытаются настроить людей на то,что Россия враг и окупант.Но это на мой взгляд только толкает Украину к расколу.Призывы Большакова убивать русских с георгиевскими лентами с обвинениями тех в том,что они хотят отобрать землю?Как быть с другими,которые тоже там стоят,но живут в Украине,украинцами/русскими?Как мне смотреть на то,что в моём родном городе,американские власти с помощью своих прихвостней из Киева,задумывают диверсии на военном аэродроме,который я всю жизнь наблюдал из своего балкона?Ведь понятно что есть Восток Украины,есть и другие части Украины,где люди перемешаны с русскими кровными узами.Русский и суржик распространён по всей восточной и центральной Украине,и попытки стравить нас с Россией,только усугубляют ситуацию в Украине.Моё мнение,что выборы новой власти нужны не "завтра"а уже "сегодня".Власти,которая сможет объеденить народ с помощью переговоров,а не угроз и шантажа.P.S-Свергая кого-то,сначала убедитесь,что на его место не придёт большее зло!

[Giroi]

Россия - оккупант, а что не так? Это подтверждено действиями, при чем здесь киевские власти? И именно действия России направлены на раскол. Если ты этого еще не понял, тоя не знаю какие еще тебе нужны доказательства.
А кто такой Большаков? Когда он призывал убивать? И почему на его речь ты ориентируешься как на мнения большинства? В Крыму тоже все бандеровцев боятся, но лично их никто не видел... А все из-за запугивания из телевизора...

В Украине нет проблемы языка, Вадим. И то, что ты об этом раз за разом упоминаешь, говорит о том, что ты ориентируешься на новости из телевизора... ((

Сейчас угрозы и шантаж идут как раз от России, но никак не от украинских властей.

То есть, в то, что в Крыму российские военные орудуют ты не веришь, а во взлом ящика офицера Генштаба и военного аташе США сразу поверил и это для тебя правда? Я не говорю, что это не правда, возможно так и есть. Но ты же сразу веришь во все, что подтверждает твою теорию, и не веришь ничему, что в твою теорию не вписывается, почему? Например, о том, что российские спецслужбы готовили взрывы, почему не говоришь? А это информация не от хакеров. Или о том, что к снайперам на майдане причастны СБУшники, которые сейчас прячутся в Крыму. Тоже информация не от хакеров. Или наши должностные лица все врут, а российские спецслужбы не могут дезинформацию пустить?

[Giroi]

Сообщение от MouseR

Без Америки и Евросоюза и денег котрые были привлечены это бы не началось и Путинские шаги были сделаны по защите интересов России были сделаны как реакция на влияние запада.. Мы денег в отличае от госдепа не печатаем (те что умеем печатать особо никого кроме нас самих не интересуют)... Интересы наши в Украине понятное дело есть и остаются..

ты говоришь что в мае юговосток "выбрал бы президента" щё на один срок.. Запад и центр украины на выборы не ходит или непредставлен в Раде? На любых выборах есть в том числе международные наблюдатели.. были бы нарушения у вас случилась бы вторая оранжевая революция..

Вы же отстояли Ющенко и Тимошенко.. Они были составляли прявящую партию на следующих выборах ..но выбрали почему то Януковича.
Почему?
Административного рессурса у него небыло. Наверное была поддержка Путина но у Тимошенко и опонентов Януковича тоже была поддержка запада страны и не только страны. Результаты выбора Украинцев даже на западе никто не ставит под сомнение..

Пришёл бы май Выбрали бы новых "руководителей" .. вы бы опять пошумели на майдане и тех же Тягнибоков с Яценюками посадили в президенты... они бы евроинтегрировали вас.

Ты говоришь что Путин купил Януковича кредитами там и прочее.. а Евросоюз со Штатами беленькие чтоли.. они никого не покупали по твоему?.. каждый тянул одеяло в своб сторону.. вы это одеяло котрое в итоге по факту трещит по швам.

Вот щас кутерьма про Януковича и его политику закончилась.. у вас в Киеве и вообще на Украине всё супер? Правительство там (хотя бы временное), все успокоились, порядок навели, разобрали баррикады назначили новых глав ведомств, мэров, все довольны, жизнь устаканилась .. как то вот не приходят сообщения об этом (у меня к сожалению кроме Путин ТВ нет ничего.. что могу из интернета получаю но видимо и там цензура у нас поставлена просто в духе сталенизма). Народ воспрял духом и пошёл вкалывать?
вы ещё боьлше сориентировались на евроинтеграцию.. не вижу причин по которым РФ должна за эту евроинтегграцию платить..
а в Косово в Ливии Сирии Ираке Египте Афганистане всё было по тому же сценарию что и у вас. западу нужно было там всё развалить и результат уже известен. он везде немногьо отличается (В Сирии и Югославии кардинально) но в целом всё по одним рельсам.. там оже Путин/Ельцин виноваты?

У нас не было у власти западенцев. Тот же Ющенко из Сум, а Юлька из Днепропетровска... Просто на Юго-Востоке живет больше людей, потому, кто будет у власти всегда зависело от них. Чтоб победить Януковича в 3-м туре в 2004-м, Ющенко пришлось получить большинство голосов в 16-ти из 25-ти областей Украины.

Я не жду сейчас моментальных улучшений в уровне жизни. Лично у меня и соцвыплаты вовремя и ЗП не задерживают. Курс доллара вернулся к реальному. Дефицита на те товары, которые я покупаю нет. По сути, у меня ничего не ухудшилось... Какое-то время в районах собирались местные для патрулирования улиц во избежание беспорядков. Сейчас уже их не видно.
А дальше будем ждать и требовать у власти изменений в законодательстве, как-то так.

На Юго-Востоке не так спокойно, но там большинство провокаций на пророссийских митингах устраивали приезжие, а не местные. На сегодня, единственный дестабилизирующий фактор - это иностранные войска в Крыму.