Чемпионат Мира 2016

[Giroi]

Предложенные изменения никак не исправят неравномерную квалификацию - опять будут очевидные фавориты.
Но поддержать интерес к турниру с первого до последнего тура смогут.

[MouseR]

Олег а у тебя как главного аналитика на проекте есть мысли как за довольно малое число заездов квалификационных (не более 3, 5 - край) разбросать желающих принять участие по командам так чтобы в итоге команды были более менее равными (если речь не идёт о том что игроки сами формируют команды по договорённости.. были турниры и с таким формированием участников команд)

[Giroi]

1. Проводится индивидуальный чемпионат.
2. По его результатам формируется рейтинг игроков.
3. Проводится квалификация командного турнира.

Ну а дальше все просто, берем всех участников квалификации и согласно рейтингу из пункта 2 делим их на корзины. А по результатам квалификации распределяются игроки только внутри каждой из корзин.

Так как рейтинг известен заранее, то примерно известно кто с кем соревнуется в квалификации, но полный состав корзин станет известен только в самом конце квалификации, потому подгадать кто с кем будет в команде - почти невозможно.

И еще, мы почему-то формируем команды четко по структуре 1-16-17-32, но ведь ничего не мешает взять 1-16-24-25, к примеру? Но это уже мелочи, почти неспособные повлиять на распределение сил, а только внести случайную составляющую в квалификацию.

[Я регулятор]

Сообщение от Giroi

1. Проводится индивидуальный чемпионат.
2. По его результатам формируется рейтинг игроков.
3. Проводится квалификация командного турнира.

Ну а дальше все просто, берем всех участников квалификации и согласно рейтингу из пункта 2 делим их на корзины. А по результатам квалификации распределяются игроки только внутри каждой из корзин.

Так как рейтинг известен заранее, то примерно известно кто с кем соревнуется в квалификации, но полный состав корзин станет известен только в самом конце квалификации, потому подгадать кто с кем будет в команде - почти невозможно.

И еще, мы почему-то формируем команды четко по структуре 1-16-17-32, но ведь ничего не мешает взять 1-16-24-25, к примеру? Но это уже мелочи, почти неспособные повлиять на распределение сил, а только внести случайную составляющую в квалификацию.

Просто интересно, что за индивидуальный чемп, как ты его себе представляешь, и какой резон будет выкладываться всем игрокам на максимум, чтобы показать свою силу?
Как мы все видели, в квалификации этого нет, почему это будет в индивидуальном чемпе?

[Giroi]

Детали турнира вообще не имеют значения, важно, чтобы он был серьезным с максимальным вовлечением игроков. Остальные вопросы риторические.

[MouseR]

Сообщение от Giroi

Детали турнира вообще не имеют значения, важно, чтобы он был серьезным с максимальным вовлечением игроков. Остальные вопросы риторические.

ну как бы тоже не соглашусь..
- если турнир окажется дрифтовым? а следующий за ним командный "готочным"
- неинтересные условия первого могут не позволить получить достаточно участников для проведения второго командного или напротив.. слишком интересный индивидуальный по итогам у людей вытянет соки и командынй турнир не сможет заинтересовать (в первой части выложился и индивидуально сам за себя уже заработал.. спрашивается зачем тащить ещё непонятно кого с непонятным результатом..)

[dim0906]

По поводу квалификации... А может ну ее. Как вариант (правда тоже ненадежный) Опредилить капитанов команд. Сколько их будет? 4-6-8 не так уж и важно. Думаю это будет не так уж сложно. Можно исходя из результатов чм 2016. А дальше капитаны по очереди выбирают себе сокомандников. И уже они несут ответственность за участие в своих товарищей в турнире. Соответственно они же стремятся создать наиболее сильную команду. Самый большой минус в этом - растянутость по времени в составлении команд.

Кстати этапы чемпионата можно проводить комбинированые. гоночный на медленной машине, дрифт, гоночный на быстрой машине.

[Giroi]

Сообщение от MouseR

.. а откуда уверенность что участники индивидуального чемпионата будут участвовать в "остальной вакханалии" ?

Это не важно, важно "прорейтинговать" игрока.

Сообщение от MouseR

.. вторая часть вопроса - если кубкинв ездил в командировку пока шёл индивидуальный турнир он оказывается за бортом и командного? (он же отсутствует в индивидуальном рейтинге)

Включить какого-то игрока в готовый рейтинг проще, чем построить рейтинг с нуля.

Сообщение от MouseR

или же напротив в инивидуальном он участвовал потому что понимал с кем и за что борется а а командном и не собирался участвовать .. а в рейтинг он попал.. и в "корзину" тоже.. и вот уже у нас даже перед квалификацией какие то "дыры" в командах и кто-то за бортом потому что не участвовал в предыдущем турнире...

Рейтинг отдельный. Мы уже принявших участие в квалификации постфактум разбиваем на группы согласно рейтингу.

Сообщение от MouseR

ну и про деление альтернативное 1-16-17-32 я не понял... сейчас деление по этому принципу но сами цифры зависят от какого числа игроков в команде пляшем (если из трое то цифры распределения будут 1-3-4-6) а как альтернативно с одинаковым "средним" результатом игроков в команде предлагаешь поделить ты я пока не понял
Если не сложно распиши (я согласен что это менее важные детали)

Имелось ввиду номера игроков попавших в первую команду при делении на 8 команд. Для упрощения, напишу на примере 4-х команд.
Допустим, в квалификации приняло участие 16 игрков. Мы их делим на 4 команды. Сейчас это произошло бы так:
1-я команда: 1-8-9-16
2-я команда: 2-7-10-15
3-я команда: 3-6-11-14
4-я команда: 4-5-12-13
Но ведь никто не мешает разбивать чуть иначе, например смешать первую половину первой команды со второй половиной четвертой?

Будет 1-я команда: 1-8-12-13.

Или можно взять 1-го и 4-го игрока из 1-й команды, а 2-о и 3-го, например, с третьей.

Будет 1-я команда: 1-6-11-16.

Сумма мест не меняется. То есть, с этой стороны все нормально. А вот кого с кем смешать можно решать обычным рендомом. Это снизит вероятность подтасовок.

Сообщение от MouseR

я после переделки дизайна хулиганов забросил собирать статистику по РЧ но реанимировать её не сложно..
если брать РЧ как источник рейтинга для деления на команды это всех устроит или...? (ведь там люди ездят на одник трассах но не на одних машинах.. условия не равные.. мне кажется рейтинг РЧ хорош но недостоверен )
Возможно брать результаты РЧ как скажем первое приближение деления на "корзины" и на основании его

Лучше бы собрать статистику турниров - она более достоверна.

Сообщение от MouseR

Если попробовать взять предложения Олега и модифицировать его так

Во первых каждый участник обязан проехать не менее трёх попыток (берём три лучшие если он ехал больше) и рейтинг строим из среднего результата по трём лучшим ...
Первый итоговый рейтинг определяет даёт представление о количестве участников (сколько команд по какому числу участников в каждой можно разделить желающих)

Например 23 участника квалификации могут быть конвертированы в 7 команд по 3 игрока (двое желающих окажутся за бортом турнира)

Это значит что игроков мы распределяем на три группы (по числу игроков в команде) и на следующем квалификационном этапе они так же обязаны проехать не менее трёх попыток для конкретизации номера команды (по рейтингу среднего результата)

эта схема предполагает во-первых определение команд всего за 2 дня и не связана с предыдущими результатами.. если игрок хочет участвовать он участвует и не будет "дыр"

Первое - не стоит ограничивать число попыток квалификации.
Второе - удобно как раз не знать полный состав групп заранее - это снижает вероятность подтасовок.

Сообщение от MouseR

ЗЫ:
но пока писал нашёл проблему..
предположим я хочу создать самую сильную команду..
По итогам первого этапа есть конкретный список кандидатов в каждой из групп. чтобы точно попасть в нужную группу можно игрокам с которыми предварительно договорились не ехать второй этап вообще и оказаться в одной группе (получив гарантированное последнее место в каждой из групп)

Ты забываешь, что сумма мест в разных командах должна быть или одинаковой, или, почти одинаковой.
Ну и любых подтасовок можно избежать, если применить более случайный подбор номеров с сохранением необходимой суммы мест.

Сообщение от MouseR

ну как бы тоже не соглашусь..
- если турнир окажется дрифтовым? а следующий за ним командный "готочным"
- неинтересные условия первого могут не позволить получить достаточно участников для проведения второго командного или напротив.. слишком интересный индивидуальный по итогам у людей вытянет соки и командынй турнир не сможет заинтересовать (в первой части выложился и индивидуально сам за себя уже заработал.. спрашивается зачем тащить ещё непонятно кого с непонятным результатом..)

Дрифтовый одиночный турнир может оказаться только перед дрифтовым командным, мы же их не случайным образом придумываем, не так ли? )) То же касается и не интересности индивидуального турнира.
А на счет недостаточного числа участников для командного... Двое против двух - это тоже командный турнир ))

[MouseR]

.. а откуда уверенность что участники индивидуального чемпионата будут участвовать в "остальной вакханалии" ?
.. вторая часть вопроса - если кубкинв ездил в командировку пока шёл индивидуальный турнир он оказывается за бортом и командного? (он же отсутствует в индивидуальном рейтинге) или же напротив в инивидуальном он участвовал потому что понимал с кем и за что борется а а командном и не собирался участвовать .. а в рейтинг он попал.. и в "корзину" тоже.. и вот уже у нас даже перед квалификацией какие то "дыры" в командах и кто-то за бортом потому что не участвовал в предыдущем турнире...

ну и про деление альтернативное 1-16-17-32 я не понял... сейчас деление по этому принципу но сами цифры зависят от какого числа игроков в команде пляшем (если из трое то цифры распределения будут 1-3-4-6) а как альтернативно с одинаковым "средним" результатом игроков в команде предлагаешь поделить ты я пока не понял
Если не сложно распиши (я согласен что это менее важные детали)

я после переделки дизайна хулиганов забросил собирать статистику по РЧ но реанимировать её не сложно..
если брать РЧ как источник рейтинга для деления на команды это всех устроит или...? (ведь там люди ездят на одник трассах но не на одних машинах.. условия не равные.. мне кажется рейтинг РЧ хорош но недостоверен )
Возможно брать результаты РЧ как скажем первое приближение деления на "корзины" и на основании его

[MouseR]

Если попробовать взять предложения Олега и модифицировать его так

Во первых каждый участник обязан проехать не менее трёх попыток (берём три лучшие если он ехал больше) и рейтинг строим из среднего результата по трём лучшим ...
Первый итоговый рейтинг определяет даёт представление о количестве участников (сколько команд по какому числу участников в каждой можно разделить желающих)

Например 23 участника квалификации могут быть конвертированы в 7 команд по 3 игрока (двое желающих окажутся за бортом турнира)

Это значит что игроков мы распределяем на три группы (по числу игроков в команде) и на следующем квалификационном этапе они так же обязаны проехать не менее трёх попыток для конкретизации номера команды (по рейтингу среднего результата)

эта схема предполагает во-первых определение команд всего за 2 дня и не связана с предыдущими результатами.. если игрок хочет участвовать он участвует и не будет "дыр"

ЗЫ:
но пока писал нашёл проблему..
предположим я хочу создать самую сильную команду..
По итогам первого этапа есть конкретный список кандидатов в каждой из групп. чтобы точно попасть в нужную группу можно игрокам с которыми предварительно договорились не ехать второй этап вообще и оказаться в одной группе (получив гарантированное последнее место в каждой из групп)