Чемпионат Мира 2016

[MouseR]

Сообщение от Я регулятор

А почему вы всё-таки забросили рассмотрение такого индивидуального рейтинга как проезд на предыдущих ЧМ???...

для этого пришлось бы строить команды на основнии ЧМ2010 в котором учачствовало 160 человек .. в ЧМ2016 принятли участие всего 37 и не все из них принимали участие в 2010.. их куда распределять?

Сообщение от Я регулятор

То есть состоялся уже один чемпионатат по дрифту и на каждом его этапе все, кто учавствовал показали определенный результат, полагаю максимальный из тех, который они могли показать...

а ещё на проекте есть сореванонивания по киданию яйцами, перетаскиванием тяжестей и переодически люди сами придумывают разные конкурсы.. как их результаты в соревнованиях других типов могут влиять на распредееление по командам в гоночных 9а не дрифтовых) соревнованиях?

[MouseR]

Сообщение от Giroi

Включить какого-то игрока в готовый рейтинг проще, чем построить рейтинг с нуля.

Спасибо.. я уже один раз "включил" в ХулиДрифте желающего на своё место.. получил за это много позитивных ощущений и отзывов

Сообщение от Giroi

Рейтинг отдельный. Мы уже принявших участие в квалификации постфактум разбиваем на группы согласно рейтингу.

непонимание как именно будет происходить деление мест в командах.. за которое потом будут склонять организаторов (проходили уже.. даже при делении программно я с этим столкнулся в 2010. При равенстве результатов на этапе квалификаций игроков раскидывало в команды разные по силе и было сложно отвечать га комментарии "а почему меня туда а его сюда а не наоборот.. у нас одинаковые результаты". А равенство результатов до тысячной я себе честно - не мог представить)

Отсутствие прозрачности в алгоритме деления ДО начала соревнований (и вообще в любом алгоритме) это то место за которые в последствии придётся выслушивать.. ты же сам Олег был недоволен делением после квалификации в последнем РЧ когда в четвертьфинале итальянцы нас раскатали в первом заезде.. а оно было по результатам Непредвзято и без человеческого фактора..

Вероятно ты проанализировал какое то количество заездов когда предлагал делить иначе. Давайте эту работу твою не забудем а учтём и напишем такие правила чтобы поставить в этом вопросе точку.

Сообщение от Giroi

...Но ведь никто не мешает разбивать чуть иначе, например смешать первую половину первой команды со второй половиной четвертой?..

Выглядит искусственно, но вполне допустимый вариант.. опять же чем плохо как есть? (если результат одинаковый что должно двигать нас переписывать алгоритм деления? При числе игроков так что первые полкоманды "собрались" а нижние нет оказывается сила команды определяется как раз нижней половиной (т.е. игроков в команде трое, пятеро, семеро...)

Сообщение от Giroi

Лучше бы собрать статистику турниров - она более достоверна.

я бы использовал в том же контексте "более адекватна".. мы же не ставим под сомнение результаты РЧ

Сообщение от Giroi

Первое - не стоит ограничивать число попыток квалификации.
Второе - удобно как раз не знать полный состав групп заранее - это снижает вероятность подтасовок.

- предлагается не ограничение числа попыток, а ввести минимум попыток (три). Для распределения использовать средний из трёх лучших результатов
- зная правила нетрудно самому выяснить кто на каком месте (ты же сам регулярно считал результаты ещё до их оглашения).. а публичность информации уже не раз предотвращала ошибки .. когда я что то там не учёл, не заметил, забыл или напортачил в алгоритмах "глас народа" меня регулярно и справедливо тыкал носом в ошибки и в результате "справедливость" торжествовала.. Закрыть результаты повод для обвинений в предвзятости, подтасовках и недовольства.
Ты забываешь, что сумма мест в разных командах должна быть или одинаковой, или, почти одинаковой.
Ну и любых подтасовок можно избежать, если применить более случайный подбор номеров с сохранением необходимой суммы мест.

Сообщение от Giroi

Дрифтовый одиночный турнир может оказаться только перед дрифтовым командным, мы же их не случайным образом придумываем, не так ли? )) То же касается и не интересности индивидуального турнира.
А на счет недостаточного числа участников для командного... Двое против двух - это тоже командный турнир ))

Фактически ты предлагаешь сделать квалификацию отдельным турниром (предварительным)
а про число участников.. проведение турнира это если отбросить програмирование и писанину (результаты правила и т.п.) создание заездов (14 в день.. надо не ошибиться в выборе условий трассы и т.п. они должны быть идентичны) .. при турнире из 10 дней это тоже работа.. анализ результатов.. те же 140 заездов (по последнему ЧМ) это сидение каждый турнирный день до последнего человека .. последнего заезда а потом подсчёт какая коамнда победила и вывешивание результатов .. потому что на следующий день какие то полкоманды могут тольуо с утра а ктото вообще не поедет потому что проиграл.. и вот это всё ради 4х человек? ну может быть.. но энтузиазам это не прибавляет..

[Я регулятор]

Сообщение от MouseR

для этого пришлось бы строить команды на основнии ЧМ2010 в котором учачствовало 160 человек .. в ЧМ2016 принятли участие всего 37 и не все из них принимали участие в 2010.. их куда распределять?



а ещё на проекте есть сореванонивания по киданию яйцами, перетаскиванием тяжестей и переодически люди сами придумывают разные конкурсы.. как их результаты в соревнованиях других типов могут влиять на распредееление по командам в гоночных 9а не дрифтовых) соревнованиях?

Сергей, так я ж поэтому и написал, что и как...
Зачем мои слова то перевирать?
Состоялся ЧМ2016 - взять и составить с него гоночный рейтинг( про ЧМ2010 вообще речи не было... ибо действо произошло 6 лет назад).
Состоялся дрифтовый чемп - по нему взять и составить уже дрифтовый рейтинг... вот и всё.
Будет еще один дрифтовый турнир, дополняем рейтинг уже новыми данными по дрифту. Будет гоночный турнир, дополняем новыми данными, но гоночный рейтинг. Причем тут яйца, СМС, и мойка, не понимаю... Всё в кучу собрал если честно)

[MouseR]

к следующему турниру число игроков может измениться.. какие то люди не приняли участие но захотят принять или напротив... хотя нас уже как то совсем мало так что нет уверенности в том что ЧМ2017 вообще состоится а про ХД вообще молчу

[Я регулятор]

Сообщение от MouseR

к следующему турниру число игроков может измениться.. какие то люди не приняли участие но захотят принять или напротив... хотя нас уже как то совсем мало так что нет уверенности в том что ЧМ2017 вообще состоится а про ХД вообще молчу

То есть от проблемы с созданием какого-либо рейтинга мы перешли к проблеме создания последующих турниров на его основе) с этого и следовало бы начинать)

[Giroi]

Сообщение от MouseR

Спасибо.. я уже один раз "включил" в ХулиДрифте желающего на своё место.. получил за это много позитивных ощущений и отзывов

Ну так ты включил человека не проехавшего квалификацию.

Сообщение от MouseR

непонимание как именно будет происходить деление мест в командах.. за которое потом будут склонять организаторов (проходили уже.. даже при делении программно я с этим столкнулся в 2010. При равенстве результатов на этапе квалификаций игроков раскидывало в команды разные по силе и было сложно отвечать га комментарии "а почему меня туда а его сюда а не наоборот.. у нас одинаковые результаты". А равенство результатов до тысячной я себе честно - не мог представить)

Отсутствие прозрачности в алгоритме деления ДО начала соревнований (и вообще в любом алгоритме) это то место за которые в последствии придётся выслушивать.. ты же сам Олег был недоволен делением после квалификации в последнем РЧ когда в четвертьфинале итальянцы нас раскатали в первом заезде.. а оно было по результатам Непредвзято и без человеческого фактора..

Я и сейчас недоволен квалификацией обоих турниров. И везение, позволившее нам выйти в полуфинал никак не изменило мое мнение.
Ведь очевидно же, что показать результат в районе 15-18 мест мне было намного выгоднее, чем выигрывать квалификацию. Это обеспечивало мне попадание в одну команду с Виталиком или Артемом. Как тебе составчик? ))
Составление рейтинга не даст возможности хотя бы 2-м игрокам из 8-ми лучших оказаться в одной команде.

Сообщение от MouseR

Выглядит искусственно, но вполне допустимый вариант.. опять же чем плохо как есть? (если результат одинаковый что должно двигать нас переписывать алгоритм деления? При числе игроков так что первые полкоманды "собрались" а нижние нет оказывается сила команды определяется как раз нижней половиной (т.е. игроков в команде трое, пятеро, семеро...)

Как есть не плохо, но однообразно и позволяет некоторым вроде меня иметь возможность подбирать команду в которую я хочу попасть. Если распределение номеров заранее неизвестно, то манипуляции становятся бессмысленными.

Сообщение от MouseR

я бы использовал в том же контексте "более адекватна".. мы же не ставим под сомнение результаты РЧ

В свете турниров на одинаковых авто результаты РЧ никак не используешь, так как там даже поправку на уровень игрока ввести нельзя из-за артов, присадок и других факторов.

Сообщение от MouseR

- предлагается не ограничение числа попыток, а ввести минимум попыток (три). Для распределения использовать средний из трёх лучших результатов

Это увеличит порог входа в турнир, не все имею больше 2-х часов свободного времени в день, чтоб проезжать 3 заезда минимум.

Сообщение от MouseR

- зная правила нетрудно самому выяснить кто на каком месте (ты же сам регулярно считал результаты ещё до их оглашения).. а публичность информации уже не раз предотвращала ошибки .. когда я что то там не учёл, не заметил, забыл или напортачил в алгоритмах "глас народа" меня регулярно и справедливо тыкал носом в ошибки и в результате "справедливость" торжествовала.. Закрыть результаты повод для обвинений в предвзятости, подтасовках и недовольства.

Никто ничего не скрывает, информация открыта. Но полный состав всех групп станет известен только когда все проедут квалификацию, ведь любой новый игрок в квалификации сдвигает всех кто ниже него в рейтинге на позицию вниз, следовательно, состав групп незначительно, но меняется, и именно вот этот минимальный сдвиг рушит все планы манипуляторов ))

Сообщение от MouseR

Фактически ты предлагаешь сделать квалификацию отдельным турниром (предварительным)
а про число участников.. проведение турнира это если отбросить програмирование и писанину (результаты правила и т.п.) создание заездов (14 в день.. надо не ошибиться в выборе условий трассы и т.п. они должны быть идентичны) .. при турнире из 10 дней это тоже работа.. анализ результатов.. те же 140 заездов (по последнему ЧМ) это сидение каждый турнирный день до последнего человека .. последнего заезда а потом подсчёт какая коамнда победила и вывешивание результатов .. потому что на следующий день какие то полкоманды могут тольуо с утра а ктото вообще не поедет потому что проиграл.. и вот это всё ради 4х человек? ну может быть.. но энтузиазам это не прибавляет..

Ну, был же проведен дрифтовый турнир и спустя некоторое время гоночный. Можно проводить их в разные сезоны.
Без создания заездов не обойтись, но это может делать не один человек.
А результаты не обязательно сразу по завершению выдавать, тем более, после 11 не так много игроков еще не спит, спокойно потерпит до утра. Разве что только если между раундами нет выходного, то результаты желательно посчитать сразу, но это ведь не каждый день так.

[MouseR]

Ну вообще целью продолжения обсуждения после окончания ЧМ как раз и выяснить как поправить то что пока хромает..
и на текущий момент есть 2 темы которые как я понимаю "нужно дорабатывать"
- более тщательная и справедливая (в тоже время менее предсказуемая) квалификация
- исправление формата состязания для продления интереса и интриги на большее число соревновательных дней

Про квалификацию пока решение представляется дополнением числа квалификационных туров (по крайней мере до 3х) И изменения в алгоритме деления на команды (актуальность этого только в случае если игроков в команде оказывается больше 2-х)

Про непосредственно заезды. Переделать соревновательный процесс с разбиением участников команд на группы и начисления очков в каждой из групп по внутреннему рейтингу на каждом из этапов (дополнительно нужно будет проанализировать вероятность того что итоговая сумма очков у разных команд может оказываться одинаковой и требуется минимизация числа таких событий естественным образом. Например добавление за лучший результат в каждой из групп разного "довеска" к очкам (0,5 очка за лучший рез в группе "лидеров" 0,3 очка за лучший рез в средней группе 0,1 в третьей группе ... )

[-ERROR-]

предлагаю свои 3 копейки:
за основу берём схему Сергея - квалификация, деление на команды и разбивание команд на 3 группы (новички, любители и профи).
Фишка: призовые за набранные очки должны кардинально отличаться в каждой группе (группа новичков получает 10 СМ за очко, любителей 25 СМ, профи 50 СМ). Это предотвратит махинации в квалификации, т.к. каждый будет стараться попасть в более высокую группу...
Сам соревновательный процесс проводить по принципу Ф1 (очки за место определить заранее). Ездить будут до последней трассы, от этого зависят кол-во набранных очков. Команду победителя определять по принципу кубка конструкторов...

[Я регулятор]

Сообщение от -ERROR-

предлагаю свои 3 копейки:
за основу берём схему Сергея - квалификация, деление на команды и разбивание команд на 3 группы (новички, любители и профи).
Фишка: призовые за набранные очки должны кардинально отличаться в каждой группе (группа новичков получает 10 СМ за очко, любителей 25 СМ, профи 50 СМ). Это предотвратит махинации в квалификации, т.к. каждый будет стараться попасть в более высокую группу...
Сам соревновательный процесс проводить по принципу Ф1 (очки за место определить заранее). Ездить будут до последней трассы, от этого зависят кол-во набранных очков. Команду победителя определять по принципу кубка конструкторов...

В ф1 в кубке конструкторов, если не ошибаюсь, как и в общем зачете, в зачет идут только очки первых 8-10 человек... точно не помню...Тогда уж сделать очковыми первые мест 30 или даже 40. С очками от 1 до 40 и умножать их просто на коэффициенты для каждой корзины: профи доустим 1, любители 0,9-0,8, новички 0,8-0,6.

А не почему бы тогда по той же идее не отказаться вообще от четвретьфиналов, полуфиналов и финала, а сделать допустим 10 туров как в той же формуле один и все до последнего тура будут зарабатывать очки для своей команды... про распределение очков уже написали примерно, смысла повторяться нет. Но тогда все до последнего будут стараться заработать своей команде очки, ибо до тура так 7-8, на 100% никто не будет уверен, кто займет 1 место и уж тем более попадет в тройку.

[Giroi]

Сообщение от MouseR

Ну вообще целью продолжения обсуждения после окончания ЧМ как раз и выяснить как поправить то что пока хромает..
и на текущий момент есть 2 темы которые как я понимаю "нужно дорабатывать"
- более тщательная и справедливая (в тоже время менее предсказуемая) квалификация
- исправление формата состязания для продления интереса и интриги на большее число соревновательных дней

Про квалификацию пока решение представляется дополнением числа квалификационных туров (по крайней мере до 3х) И изменения в алгоритме деления на команды (актуальность этого только в случае если игроков в команде оказывается больше 2-х)

Про непосредственно заезды. Переделать соревновательный процесс с разбиением участников команд на группы и начисления очков в каждой из групп по внутреннему рейтингу на каждом из этапов (дополнительно нужно будет проанализировать вероятность того что итоговая сумма очков у разных команд может оказываться одинаковой и требуется минимизация числа таких событий естественным образом. Например добавление за лучший результат в каждой из групп разного "довеска" к очкам (0,5 очка за лучший рез в группе "лидеров" 0,3 очка за лучший рез в средней группе 0,1 в третьей группе ... )

Я предлагал группы в квалификации, так как именно к соревновательному процессу замечаний минимум.
Но и твой вариант имеет право на жизнь. Пол очка за заезд капитанов будет достаточно. Если соревнование не парное, то за первое место 0.5 очка, за второе 0.4 и т.д. Это дополнительно снизит эффект от неявок на тур сильных игроков.

Я смотрю, ты не до конца понимаешь в чем суть моего недовольства.
Суть его в том, что квалификация не заставляет выкладываться по полной. При таком подходе сильные гонщики могут проезжать спустя рукава и попадать в команду под достаточно низким порядковым номером. И не имеет значения сколько туров будет в квалификации. Именно этого надо постараться избежать, а уж если кто захочет с кем-то в одной команде оказаться - это не существенно, если они будут под номерами соответствующими их реальной силе.